Cita: link=topic=22890.msg615175#msg615175 date=1414082821]
Pero vamos, me "molesta" que no se deje a una persona opinar lo que quiera de un juego.
No sé de dónde sacas que yo le he prohibido opinar. Lo que he hecho ha sido discutir su opinión, que es diferente. Los foros están para opinar pero también para debatir. Si yo no estoy de acuerdo con alguien, me siento muy libre de expresarlo en el foro, y quien crea que le estoy prohibiendo participar sólo porque estoy en desacuerdo, o quien se sienta herido en sus sentimientos porque alguien le ha dicho que está equivocado, pues que no participe en el foro y asunto arreglado.
A veces confundimos el derecho a opinar con el derecho a que nadie puede discutir nuestra opinión, y eso no funciona así.
Discutes la opinión hasta que le preguntas por la edad. Ahí estás ya directamente poniendo en duda su criterio.
Cita: link=topic=22890.msg615227#msg615227 date=1414089331]
Discutes la opinión hasta que le preguntas por la edad. Ahí estás ya directamente poniendo en duda su criterio.
Efectivamente. La relación intrapersonal en el debate (salvo cuando hay amistad o confianza) es semejante a la que puede existir entre un profesor y un alumno. Si el alumno se acerca a la mesa del profesor y éste, en vez de atender a su pregunta, le pregunta: ¿no te sabes lavar las manos?, aludiendo al hecho de que el alumno va con las manos sucias de pintura porque trabaja como pintor y no ha tenido ocasión de limpiarse, lo que ocurre es que desaparece la cuarta pared de la enseñanza, la relación de poder profesor/alumno, pasando a algo mucho más directo, que es la relación persona-persona. En el caso del debate, cuando entras en lo personal (preguntar la edad de X), lo que haces es socavar no sólo la calidad del debate, sino en cierto modo rebajar la importancia de una opinión en base a un criterio más bien discutible.
Es cierto que la edad va relacionada con la experiencia, pero es una falacia que la edad implique experiencia per sé.
Cita: link=topic=22890.msg615227#msg615227 date=1414089331]
Discutes la opinión hasta que le preguntas por la edad. Ahí estás ya directamente poniendo en duda su criterio.
Veo que te ha dolido eso, y deduzco que te das por aludido (¿edad? jejeje). Pues mira, te joda o no, te lo voy a decir muy claro: Todas las opiniones serán "respetables", pero no todas las opiniones valen lo mismo. Si discutimos de arquitectura, la opinión de un arquitecto siempre valdrá más que la mía, por poner un ejemplo. Y si hablamos en este caso de valorar un juego de 1998 en su contexto histórico, alguien que tiene cierta edad sabrá ponerlo en perspectiva, mientras que a alguien más jóven le puede costar más ponerse en situación, o igual ni se lo plantea de entrada. Todos hemos pasado por eso, yo también era de los que decían:
¿Los Beatles? Pero si eso es de la época de mi padre ¿Cómo voy a escuchar yo eso? Yo escucho cosas actuales como Barón Rojo... No sé si se entiende a lo que me refiero, pero creo que en este caso la pregunta es muy relevante, no es un intento barato de hacer un ataque ad hominem.
Y sí, tal y como has dicho, pongo en duda su criterio. Sí, ¿es un problema que haga eso?
Que no debates una opinión, sino que juzgas el conjunto de sus ideas.
Ahora, y siendo más directo, para que nos entendámos, este es un foro de viejales (al menos para lo que se entiende por viejales en lugares como Meristation), y la gran mayoría tenemos los huevos negros de jugar desde que el tiempo es tiempo.
Y eres el primero que pone la barrera de la edad como argumento conveniente.
Me parece extraño, sin más. No recuerdo haberle dicho nunca a nadie: eh, que eres muy chaval para que me interese tu opinión. Me resulta un disparate en un foro de videojuegos.
(23-10-2014 19:47)Ricardo link [ -> ]Veo que te ha dolido eso, y deduzco que te das por aludido (¿edad? jejeje). Pues mira, te joda o no, te lo voy a decir muy claro: Todas las opiniones serán "respetables", pero no todas las opiniones valen lo mismo. Si discutimos de arquitectura, la opinión de un arquitecto siempre valdrá más que la mía, por poner un ejemplo. Y si hablamos en este caso de valorar un juego de 1998 en su contexto histórico, alguien que tiene cierta edad sabrá ponerlo en perspectiva, mientras que a alguien más jóven le puede costar más ponerse en situación, o igual ni se lo plantea de entrada. Todos hemos pasado por eso, yo también era de los que decían: ¿Los Beatles? Pero si eso es de la época de mi padre ¿Cómo voy a escuchar yo eso? Yo escucho cosas actuales como Barón Rojo... No sé si se entiende a lo que me refiero, pero creo que en este caso la pregunta es muy relevante, no es un intento barato de hacer un ataque ad hominem.
Y sí, tal y como has dicho, pongo en duda su criterio. Sí, ¿es un problema que haga eso?
Empezando por el final. Sí me parece un problema, en pos de un debate sano y entretenido. ¿Que a alguien no le gusta Half-Life? Pues le dices "joe, no lo entiendo porque tal, tal, y tal". Si entras a valorar ya su edad o si juega con un parche en el ojo o lo que sea, ya no es un debate porque estás valorando cosas externas al juego sin venir a cuento...
Sobre lo de la edad, como dice Corona, aquí quitando cuatro excepciones que seremos yo (21) ElMarcos, Janito, y alguno más, la gente tiene ya una edad. La cosa es que nunca hemos visto que a la hora de debatir se ponga la edad como barrera, porque si no fuera porque esto ha sido foro cerrado y nuestra info ha volado entre unos y otros lo mismo no te enteras de la edad que tiene cada uno viendo sus comentarios.
Yo, por ponerme de ejemplo y no meter a nadie en berenjenales, he jugado, y recientemente, juegos con tres décadas encima, que en otros sitios sí serían cosa de decirle "¿cuántos años tienes para hablar así de X?" poniendo de ejemplo el Castlevania original de NES. Y también fue hace poco que "descubrí" la saga Metal Gear, jugandome al original de PSX, al cual se le notan mucho los años también, pero es que también es una obra maestra con todas las letras... Y como yo estará cualquiera de este foro, que no es un lugar donde se registra la gente alegremente a ver que se encuentra, que aquí prácticamente todos jugamos con cero prejuicios de contexto histórico del juego, no sé si me explico.
Y aparte, que Intolerable en concreto no ha dado muestra alguna de que su opinión pueda estar influenciada por algo así, que es que has preguntado eso prácticamente ha ciegas porque no ha dicho nada del juego. "Que no es nada del otro mundo", pues toma, es que eso lo podemos decir cualquiera de cualquier juego haya salido en 1998 o en 2014, da lo mismo...
Cita: link=topic=22890.msg615266#msg615266 date=1414091847]
Sobre lo de la edad, como dice Corona, aquí quitando cuatro excepciones que seremos yo (21) ElMarcos, Janito, y alguno más, la gente tiene ya una edad.
Haz el favor de meterme en ese grupo, que sólo tengo 26
Qué tontería eso de la edad. Se puede ver en su perfil, que no la tiene oculta. Yo tengo 7 años más, ¿y qué? Es que comentarios "superiores" de ese tipo como los que he leído en estas dos últimas páginas no llevan a ningún sitio y lo único que aportan es mal rollo entre los demás y ya está.
Por cierto, Half-Life lo jugué en el lanzamiento y fue uno de mis juegos que más me marcaron (mejor que el 2 para mí), pero considero que Black Mesa lo supera por bastante aunque evidentemente tuviese un impacto más suave en mí como jugador.
No me gusta parar discusiones, son la salsa del foro, ¿pero y si abrís otro hilo para discutir todo esto y retomamos el tema original?┬á
De Half-Life lo que a mí me gustaría es que retocasen un pelín el control porque me da una sensación de exceso de nerviosismo en la respuesta.
A nadie le gusta que le den a entender que su opinion no vale una puta mierda.
Y si, es evidente que la edad es una ayuda, no algo definitivo, a la hora de poner las cosas en perspectiva, pero hay maneras y maneras de encauzar una discusion hacia esa falta de perspectiva. En un foro siempre parto de la base de que, salvo que se demuestre lo contrario, mi interlocutor esta a mi mismo nivel.
Cuando alguien me ha demostrado estar muy por encima, que no han sido precisamente pocas veces, lo asumo sin mayor problema siempre y cuando me lo demuestre con argumentos de forma natural, sin ponerse por encima a base de cuestionarme a nivel personal.
Bueno para cambiar un poco los aires
Estoy intentando jugar Proteus pero no puedo pasar de los 10 minutos, se que el juego a sido premiado y todo pero se me hace difícil de digerir y eso que me gustan las propuestas nuevas, alguien tiene alguna experiencia con este ?