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(03-05-2014 16:02)IkeIV link [ -> ]Obvías el "pequeño" detalle de como Rusia ocupó y se anexionó parte del país mediante una ocupación militar que no hizo más que instar a los ucranianos del este a fortalecer sus deseos separatistas a base de resistencia armada┬á y a los del oeste a temer aún más las consecuencias de volver a quedarse de brazos cruzados sin intervenir militarmente.

Que vaya, yo soy el primero que apoyo la independencia hasta de Cataluña, Quebec y el País Vasco si hacen un referendum (ellos mismos, que la opinión del resto del país me pinta nada y menos) o si la mayor parte de su población se levanta en armas, pero Rusia había tenido la oportunidad de meter presión a favor de "sus ciudadanos" (que a ver si ahora legitimamos que Turquía se meta en el meollo porque en la zona hay tártaros) de manera muchíiisimo más concientizada de cara a la estabilidad de la región y lo que hizo fue echarle leña al fuego de la peor manera posible con tal de asegurarse un trocito de territorio.

Lo siento, pero insisto, insinuar que un actor tiene más culpabilidad que otro en esta situación es hipócrita a más no poder, esto no es más que otro típico "todos nos jodemos por culpa de las potencias", aunque lo de los ucranianos telita, tenían una oportunidad de oro para unirse como nación independiente sin chuparle el coño a Merkel o el falo a Obama y a Putin y terminaron en la peor situación posible, lo que tienen las políticas "blanco y negro".

No lo obvio, lo que digo es una consecuencia del golpe de estado por eso digo que es un ejercicio de cinismo absoluto equiparar lo que ha realizado "occidente" con las acciones de Rusia. El que da la primera hostia siempre empieza la pelea, ahora no me vendas que el que la devuelve es tan malo como el primero.

Si las instituciones no hubiesen sido tomadas por la fuerza por la oposición entre la que se encuentra la extrema derecha neonazi antisemita que es la que le hacía la ola a Hitler, si el presidente legítimo hubiese sido destituido democraticamente y no hubiese escapado de un golpe de estado en toda regla, si no hubiesen comenzado los ataques de la extrema derecha a autobuses prorusos que iban a protestar el golpe de estado, si la rada suprema no hubiese votado la abolición de la ley de lenguas cooficiales,┬á la ciudadania étnicamente rusa y rusófona no hubiese reaccionado.

¿Que hubiese pasado en crimea si rusia no les hubiese apoyado? Lo que ya se empieza a ver en la ucrania mas oriental. Crimea por su especial regimen autonomo, las bases rusas y su geografía ha sido algo "fácil" de solucionar por Putin y por el actual gobierno de Ucrania. Ucrania no podía meter el ejercito como hace ahora en el este que por cierto es la zona que mas votó a favor de Yanukovich,┬á el problema gordo viene ahora y corre peligro de enquistarse o de ser una guerra abierta Ucrania occidental contra Ucrania oriental + Rusia mientras USA y Alemania ponen sanciones de mierda.

Rusia no ha incitado a los Crimeanos a la ceseción, esto es algo que ha votado el parlamento autónomo Crimeano varias veces y no lo ha conseguido por ilegal. Ahora que el gobierno Ucraniano ha roto la legalidad ellos han aprovechado y han decidido por una aplastante mayoría y con el aval de los observadores internacionales que Crimea no debe ser Ucrania. Ilegal, si, tanto como el gobierno Ucraniano y en respuesta a las acciones de este.

Hoy Crimea es la zona mas estable de lo que era Ucrania, ahí no va a haber derramamientos de sangre como el de Odesa y la guerra civil en el este.

El principal culpable en la situación de hoy es la oposición ucraniana que ha sido la que ha dado un golpe de estado con el apoyo de la UE y USA por intereses comerciales. Sin violencia y aplicando las normas democráticas la situación no hubiese llegado al extremo en el que estamos hoy. Ucrania ya era una nación independiente que tenía sus relaciones comerciales principales con Rusia por historia, relación social, cultural, idiomatica, étnica, enegética. Que equipares las relaciones que deben tener con las potencias es lo que digo, el ejercicio de cinismo que venden muchos de los medios europeos en el afán de equiparar el tira y afloja de occidente vs rusia cuando Ucrania es rusa y rusofona en un % altísimo.

PD los Tártaros NO son turcos esa analogía no tiene ni pies ni cabeza. Revisa la diferencia entre Turquía, Tártaros y lenguas turquidas.

(03-05-2014 17:51)Kakaorot link [ -> ]No lo obvio, lo que digo es una consecuencia del golpe de estado por eso digo que es un ejercicio de cinismo absoluto equiparar lo que ha realizado "occidente" con las acciones de Rusia. El que da la primera hostia siempre empieza la pelea, ahora no me vendas que el que la devuelve es tan malo como el primero.

Si las instituciones no hubiesen sido tomadas por la fuerza por la oposición entre la que se encuentra la extrema derecha neonazi antisemita que es la que le hacía la ola a Hitler, si el presidente legítimo hubiese sido destituido democraticamente y no hubiese escapado de un golpe de estado en toda regla, si no hubiesen comenzado los ataques de la extrema derecha a autobuses prorusos que iban a protestar el golpe de estado, si la rada suprema no hubiese votado la abolición de la ley de lenguas cooficiales,┬á la ciudadania étnicamente rusa y rusófona no hubiese reaccionado.

¿Que hubiese pasado en crimea si rusia no les hubiese apoyado? Lo que ya se empieza a ver en la ucrania mas oriental. Crimea por su especial regimen autonomo, las bases rusas y su geografía ha sido algo "fácil" de solucionar por Putin y por el actual gobierno de Ucrania. Ucrania no podía meter el ejercito como hace ahora en el este que por cierto es la zona que mas votó a favor de Yanukovich,┬á el problema gordo viene ahora y corre peligro de enquistarse o de ser una guerra abierta Ucrania occidental contra Ucrania oriental + Rusia mientras USA y Alemania ponen sanciones de mierda.

Rusia no ha incitado a los Crimeanos a la ceseción, esto es algo que ha votado el parlamento autónomo Crimeano varias veces y no lo ha conseguido por ilegal. Ahora que el gobierno Ucraniano ha roto la legalidad ellos han aprovechado y han decidido por una aplastante mayoría y con el aval de los observadores internacionales que Crimea no debe ser Ucrania. Ilegal, si, tanto como el gobierno Ucraniano y en respuesta a las acciones de este.

Hoy Crimea es la zona mas estable de lo que era Ucrania, ahí no va a haber derramamientos de sangre como el de Odesa y la guerra civil en el este.

El principal culpable en la situación de hoy es la oposición ucraniana que ha sido la que ha dado un golpe de estado con el apoyo de la UE y USA por intereses comerciales. Sin violencia y aplicando las normas democráticas la situación no hubiese llegado al extremo en el que estamos hoy. Ucrania ya era una nación independiente que tenía sus relaciones comerciales principales con Rusia por historia, relación social, cultural, idiomatica, étnica, enegética. Que equipares las relaciones que deben tener con las potencias es lo que digo, el ejercicio de cinismo que venden muchos de los medios europeos en el afán de equiparar el tira y afloja de occidente vs rusia cuando Ucrania es rusa y rusofona en un % altísimo.

PD los Tártaros NO son turcos esa analogía no tiene ni pies ni cabeza. Revisa la diferencia entre Turquía, Tártaros y lenguas turquidas.

De no ser por la intervención rusa ni de coña las cosas habrían llegado a este punto, a medios de altísimo "caché" como Russia Today se les llenaba la boca tachando a los grupos de oposición como neonazis antisemitas (que por cierto veo lo mencionas como verdad absoluta siendo que prácticamente ningún actor del conflicto se ha movido en contra de ellos), pero al día siguiente los veías resaltando la participación de unos cuantos inmigrantes israelíes como la viva prueba de que detrás del movimiento estaba la mano del "ente zionista".

Lo cuál sin embargo no les ha quitado las ganas de posteriormente seguir usando el recurso del fascismo para radicalizar a los ucranianos del este a lo bestia pese a que en realidad la presencia de estos en el gobierno actual sea bastante limitada en cuanto a lo que pueden o no implementar, y eso por otra parte resulta absolutamente lógico ya que a diferencia de otras ideologías como el islám político el fascismo en los tiempos recientes no suele tender a llevarse por delante movimientos enteros.

Y no, ni de broma se habría visto lo mismo en todo el país si ambos bandos no se hubiesen radicalizado y en lugar de eso tanto Estados Unidos como Rusia hubiesen optado por el diálogo,┬á que el dichoso "golpe de estado" fuese realizado por medio de protestas violentas no legitima la idea de realizar movimientos así, pero ni de coña, cualquiera con dos dedos de frente sabía que si Crimea se separaba del país bajo la ocupación militar Rusa las poblaciones del Este querrían hacer lo mismo por su cuenta a base de un levantamiento armado, levantamiento que el gobierno de Putin no solo no ha intentado mediar sino que ha recrudecido ofreciendo armamento y seguramente apoyo logístico al igual que EUA seguramente la cagará de la misma manera apoyando al ejército ucraniano.

Y por cierto, yo soy colombiano y si me pones a elegir entre ser parte de un estado marioneta venezolano (poniendo el hipotetico caso de que Vzla fuese potencia) y el estado marioneta estadounidense como el que es actualmente Colombia antes preferiría largarme a una isla pérdida en medio del pacífico por más conexiones étnicas, idiomaticas y culturales que tengamos los colombianos y los venezolanos por ser vecinos, y siendo Rusia y EUA la misma mierda con distinto envoltorio mi opinión respecto a Ucrania es exactamente la misma, jamás estaré de acuerdo con el argumento de la cercanía geográfica para justificar las meteduras de mano descaradas.

PD: Wikipedia describe a los tártaros como un grupo de origen turquico, armenio y griego y además detalla a Turquía como el segundo mayor foco de su diáspora:

en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars

La conexión no será tan directa como la de los rusos y crimeos pero ahí está, de todas formas con o sin Turquía, las regiones de Crimea pobladas por estos las veo en su completo derecho de querer ser anexados por Turquía, Ucrania o pasar a ser completamente independientes, lo cuál está jodido teniendo en cuenta como ya han pasado una ley en la región haciendo punible por cárcel cualquier manifestación de deseo indepentista en la zona, todo muy democrático.

PD2: Hablando de anti-semitismo...

http://time.com/67272/ukraine-jew-register-donetsk/

Un organizador de protestas del este de Ucrania admite que hay altas probabilidades de que un grupo que se originó de este┬á se esté aprovechando de la situación para poner impuestos sobre las poblaciones judías de la región, enésima prueba de que ningún movimiento social está libre de lacras┬á como esta y que no por ello pierden su legitimidad, lo que me lleva a recordar las protestas campesinas que se llevan dando aquí en los últimos años, con el gobierno tirando del argumento de "infiltración de las FARC" una y otra vez con tal de justificar la movilización del ejército y criminalizar sus actos...

A ver, los pueblos turquidos son
idiomaticos no son étnicos ni tan siquiera son geográficamente cercanos, es como el indoeuropeo que no hace a los indios etnicamente griegos ni los relaciona por mucha diaspora griega que haya en la india. Los Tartaros son un pueblo de origen de las estepas asiáticas de lo que hoy es Mongolia con rasgos orientales que ya se han diluido mucho porque es un pueblo que esta por todo asia desde hace milenios sobre todo en las antiguas repúblicas soviéticas y de hecho Tartaristan esta integrada en Rusia. La analogía con perdón es una chorrada por muchas vueltas que le des.

Ucranianos y rusos hablan idiomas tan distintos entre sí como el castellano e italiano, son pueblos eslavos con el mismo origen geográfico y Ucrania esta poblada en un % altísimo por rusos y son pueblos hermanos cuando no el mismo con una historia milenaria en común.

La radicalizacion corre a cargo de los propios ucranianos sean proeuropeos o prorusos y no son autómatas programados por Obama y Putin. Ucrania se convierte un polvorín desde que la parte europeista pretende forzar un giro hacía la unión europea. Desde el momento en que ocurre eso los Ucranianos prorusos no lo iban a aceptar. Que si Rusia no llega a alentar a los prorusos no llegamos a la situación actual? No se sabe, lo que se sabe es que sin golpe de estado y ataque de sus derechos los prorusos no hubiesen tenido a nada que reaccionar.

La analogía de Colombia y Venezuela no la conozco ahí ya no entro, en cambio la de la sociedad Ucraniana la conozco de primera mano puesto que mi padre nacio en Dneupopetrovsk y mis abuelos vivieron más de 20 años en la URSS entre Moscú y Dneupopetrovsk.

Que la extrema derecha neonazi es parte de la oposición y esta en órganos de poder como parte del gobierno de concentración┬á esta recogido en todos los medios del mundo y se ha visto en todas las televisiones de españa.

Hombre, en el mosqueo de la oposicion proeuropea supongo que tambien habra influido que Yanukovich se tirase años mareando la perdiz con el acuerdo de asociacion con la UE, rechazandolo, despues de 5 años de negociacion, una semana antes de la fecha en que estaba previsto que se firmase.

Esta claro que el gobierno de Yanukovich estaba podrido y que la población tiene motivos de sobra para estar en su contra. Eso no lo niego pero una cosa no quita la otra.

Yo digo que habrá lazos de sobra entre Ucrania y Rusia por todo el tema de lo poco que llevan siendo países independientes entre sí, pero eso no quita que las influencias de Rusia en un país como Ucrania sean exactamente iguales que las que EUA aspiraba a tener en los países de latinoamérica a finales de la guerra fría.

Y precisamente por la marcada división ideológica entre ambos sectores de la población es que me parece extremadamente gilipollas que ni los unos ni los otros se dieran cuenta de que no funcionaría su "meteme tu austeridad Merkel" o "traeme tu democracia Putin", las ideologías tan cerradas de mente nunca funcionan bien en países tan divididos.

Por┬á otro lado, yo es que no veo absolutamente nada de malo con que se le haya hecho un "golpe de estado" al Yanukovich, un tío que se chupa billones y billones de euros de un país de por sí empobrecido para sus mansiones con zoológico personal incluido en plan cártel drogata no se merece absolutamente nada más, llámame loco pero llego se llega a descubrir que un alcalde o gobernador de aquí hace lo mismo y vería perfectamente normal que le destrozaran la casa y lo obligaran a dimitir.

Con la violencia no se resuelve nada por mucho que el fin esté justificado (Yanukovich hace parecer honrada la casta política española). Una acción violenta siempre tiene una respuesta y así le va a Ucrania.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view...on-mentira

Significativo

Que RT hable de manipulaciones es de lo más tremendamente hipócrita que he leído jamás, lo próximo será ver al New York Times tachando a Rusia de imperialista, para completar la retahila de declaraciones doble-cara.

Sobra decir que no me fío ni un poco de la noticia aunque por otro lado existe una posibilidad considerable de que realmente fuese así.

No tienes más que leer esos medios, yo ya lo había hecho porque me gusta contrastar los puntos de vista desde el país (centro español)┬á el mundo (derecha española) y Rusia today (lo descubrí por links de Facebook de mi familia Ruso-Costarricense y que evidencia parcialidad prorusa).

La noticia es cierta. abc y la razón son tiras cómicas comparables con el jueves pero sin puta gracia

A ver si algún medio serio se decide a cubrirlo, no le quito seriedad al asunto ya que me parece lamentable pero por ejemplo estaría mucho más confiado si algún medio como semi-objetivo como vice lo cubriera, que por cierto estos últimos han hecho algunos reportes interesantes sobre la situación reciente.