A mi me encanta lo indie, pero también tengo la sensación de que está pasando un poco lo que comentaba @Xiphias con lo de que antes todo se convertía en shooters para ahora lo indie tender de forma clarísima hacia los roguelike.

Del mismo modo que los sandbox están de moda entre los AAA.

(29-05-2017 18:06)chente escribió:A mi me encanta lo indie, pero también tengo la sensación de que está pasando un poco lo que comentaba @Xiphias con lo de que antes todo se convertía en shooters para ahora lo indie tender de forma clarísima hacia los roguelike.

Del mismo modo que los sandbox están de moda entre los AAA.

Yo me he hartado de comprar (iba a decir jugar, pero mejor dejemoslo en comprar ) indies y no he tocado ni un solo roguelike, que en general no me gustan ¿Que hay muchos? Pues si, igual que hay un porron de juegos en plan supervivencia multijugador, pero el mercado a dia de hoy es amplisimo. Y ya no es solo que sea amplio en cuanto a novedades o variedad de generos, es que, aunque sea otro tema, lo retro nunca habia tenido la disponibilidad que tiene hoy.

Con respecto a la calidad de los juegos en si pues lo dicho: hay de todo. Es innegable que el mercado ha crecido muchisimo con respecto a lo que era este mundillo hace 20 años y eso ha hecho que se genere una gran masa de jugadores que simplemente quieren jugar un rato sin muchas complicaciones, de ahi la simplificacion de mecanicas en juegos que apuntan a esa gran masa, pero sigue habiendo muchisimos juegos enfocados a otro tipo de jugadores mas nicho.

Es mas, incluso varias de las grandes sagas en decadencia han tenido regresos exitosos y convincentes en los ultimos años. Sus nuevas entregas siguen sin ser exactamente lo mismo que eran hace años, aunque esten muy bien, pero pretender que hoy en dia te casquen un RE como los que se hacian para PSX, incluso clavando defectos producto de la epoca, es una utopia.

Por cierto, añado que estoy de acuerdo en que sagas famosas han degenerado para vender más (o al menos esa era la intención, aunque no siempre se consiga). Es un mercado en el que siguen mandando el dinero, los productores y los de marketing. Pero por suerte hay mucho más donde elegir.

Buf qué va, en absoluto. Estamos en la época de la consolidación del medio como arte y como ciencia, de la democratización del desarrollo y de la asimilación social prácticamente total. La diversidad en el medio es asombrosa. Las gafas rosas de la nostalgia son maravillosas y tendemos a acordarnos de juegos con los que crecimos y descubrimos sensaciones diferentes, pero incluso así solo nos acordamos de un puñado de ellos que fueron muy buenos entonces y que quizás hoy día estarían obsoletos, y los comparamos con auténtica morralla actual.

La industria era más naïve y los juegos más honestos cuando se trataba de los grandes sellos de la época, pero ya está. Por cada churro ultracomercial hay un puñado de juegos rompedores esperando ser descubiertos. ¿Que hay géneros que han decaído? Seguramente si miramos solo a nivel de grandes desarrollos, sí, pero también es muy fácil excusarse en la viabilidad comercial en lugar de plantearse si dichos géneros pueden aportar algo por sí mismos hoy día - ¿era Mario 64 un gran juego por su plataformeo o por la abrumadora sensación de libertad que daba su entorno tridimensional? ¿No es el último Zelda la recreación más fidedigna de aquel sentimiento de libertad de entonces?

Siempre es muy fácil dejarse llevar por los recuerdos, especialmente mirando el panorama de consolas que es coto privado de grandes distribuidoras, pero la salud hoy día del medio es por lo general fantástica. Y mientras que también opino que la situación era menos evidente hace 10 años, también añado que para esa época tendemos a ponernos las gafas negras y obviar la multitud de avances de entonces que empujaron a la industria, en lo bueno y en lo malo, a dibujar el panorama actual.

(29-05-2017 18:06)chente escribió:A mi me encanta lo indie, pero también tengo la sensación de que está pasando un poco lo que comentaba @Xiphias con lo de que antes todo se convertía en shooters para ahora lo indie tender de forma clarísima hacia los roguelike.

Del mismo modo que los sandbox están de moda entre los AAA.

Pero eso ha pasado siempre, los juegos van por modas. Cuando empezó a triunfar lo indie, con Braid y Super Meat Boy, todo lo que sacaban eran plataformas en 2D. Cuando triunfó Hot Line Miami todo el mundo quería homenajear a los 80 (o cierto estereotipo de los 80). En el mundo amateur (más que indie) han quemado el género del survival horror. Etc... 

Igual que pasaba en el pasado, en los 90 todo el mundo quería sacar fps para competir con Doom. Pero es algo que pasaba incluso en el cine.

Quizá lo que pasa es que hay más gente produciendo juegos que nunca, y por eso se nota más.

(29-05-2017 18:33)bloodybadger escribió:Buf qué va, en absoluto. Estamos en la época de la consolidación del medio como arte y como ciencia, de la democratización del desarrollo y de la asimilación social prácticamente total. La diversidad en el medio es asombrosa. Las gafas rosas de la nostalgia son maravillosas y tendemos a acordarnos de juegos con los que crecimos y descubrimos sensaciones diferentes, pero incluso así solo nos acordamos de un puñado de ellos que fueron muy buenos entonces y que quizás hoy día estarían obsoletos, y los comparamos con auténtica morralla actual.

La industria era más naïve y los juegos más honestos cuando se trataba de los grandes sellos de la época, pero ya está. Por cada churro ultracomercial hay un puñado de juegos rompedores esperando ser descubiertos. ¿Que hay géneros que han decaído? Seguramente si miramos solo a nivel de grandes desarrollos, sí, pero también es muy fácil excusarse en la viabilidad comercial en lugar de plantearse si dichos géneros pueden aportar algo por sí mismos hoy día - ¿era Mario 64 un gran juego por su plataformeo o por la abrumadora sensación de libertad que daba su entorno tridimensional? ¿No es el último Zelda la recreación más fidedigna de aquel sentimiento de libertad de entonces?

Siempre es muy fácil dejarse llevar por los recuerdos, especialmente mirando el panorama de consolas que es coto privado de grandes distribuidoras, pero la salud hoy día del medio es por lo general fantástica. Y mientras que también opino que la situación era menos evidente hace 10 años, también añado que para esa época tendemos a ponernos las gafas negras y obviar la multitud de avances de entonces que empujaron a la industria, en lo bueno y en lo malo, a dibujar el panorama actual.

No estoy de acuerdo en lo de las gafas negras con respecto a hace 10 años.

De hecho el único avance que reconozco de forma clarísima en materia jugable por entonces fue en materia online, que no es poco, pero el retroceso en multitud de cosas fue monumental.

Y por entonces lo indie no compensaba tanto la balanza como a día de hoy.

(29-05-2017 18:39)chente escribió:No estoy de acuerdo en lo de las gafas negras con respecto a hace 10 años.

De hecho el único avance que reconozco de forma clarísima en materia jugable por entonces fue en materia online, que no es poco, pero el retroceso en multitud de cosas fue monumental.

Y por entonces lo indie no compensaba tanto la balanza como a día de hoy.

Estoy de acuerdo. Hace diez años vivimos una época oscura de casualismo y monotonía. De hecho, fue esa falta de opciones en el mercado lo que posibilitó el éxito de los juegos indie, que vinieron a ocupar muchos nichos que estaban abandonados, como una panda de punkis ocupando una urbaninzación deshabitada debido a los especuladores.

Yo soy de la opinion que hace unos 8 años esto estaba en la absoluta mugre, ahora la cosa a mejorado pero por no decir lo mismo que ya han comentado antes quisiera añadir un matiz

Si considero que los juegos GOTY/juegazo/obra maestra de hace 20 años superiores a los juegazos de hoy dia. Las listas de premios considero que estan llenas de juegos bastante insustanciales que en un par de años se olvida todo el mundo de ellos cuando se pasa el "hype" y la novedad. Sobre calidad a niveles generales esta claro que antes la cosa estaba mucho peor porque salia muchisima morralla que a veces daba verguenza hasta llamarlo juego, pero eligiendo con pinzas los mejores de cada epoca si que veo un cierto desnivel hacia abajo

(29-05-2017 18:39)chente escribió:No estoy de acuerdo en lo de las gafas negras con respecto a hace 10 años.

De hecho el único avance que reconozco de forma clarísima en materia jugable por entonces fue en materia online, que no es poco, pero el retroceso en multitud de cosas fue monumental.

Y por entonces lo indie no compensaba tanto la balanza como a día de hoy.

En 2007 se acababa de estrenar Wii, Braid abre el mercado independiente al gran público y CoD 4 es un fenómeno genuinamente interesante y no un mero fascículo anual. Si nos vamos un poco más atrás, Steam llega a nuestras vidas, Halo revienta el techo de cristal del online en consolas, WoW acaba con la vida (real) de millones de personas. Si nos vamos un poco más adelante, tenemos MOBAs y F2Ps colándose en nuestros ordenadores lentamente y terminamos preguntándonos qué es lo que ha pasado. 

¿La cultura del blockbuster? Sí, llega la cultura del blockbuster. ¿La cultura del DLC? Sí, también llega. Y empujado por todo ello el medio avanza y libera presiones por otros cauces y los hitos suceden como respuesta al entorno en cada momento, no son sucesos aislados que ocurren de repente. Sí, los grandes sellos simplifican sus sagas comerciales. Aún así, salen grandes juegos. Quizás no el tipo de juego que personalmente nos gusta o que añoramos, pero grandes juegos. Por ejemplo, Demon's Souls. O Spelunky. Cada uno puede revisar la historia como prefiera y de acuerdo a sus gustos, por supuesto, pero diez años atrás el panorama no era tan malo como se recuerda en mi humilde opinión.

Yo no hace mucho hablé de esto por aquí, y sí que creo que los juegos de ahora son bastante mejores que los de hace unos años.

Creo que incluso los triple A han pegado un subidón en opciones y dificultad que hace 10 o 15  años no tenían. Ahora es fácil ver juegos con complejidad y desarrollo triple A, mientras que hace unos años todo era acción en primera o tercera persona, lineales y sin espacio para nada más. Ahora hay mezclas de géneros que funcionan y juegos que apuestan claramente por la dificultad como bandera.

Y también me gustaría destacar la duración de los juegos que creo que los juegos actuales la saben llevar bastante bien dando contenido al que quiere meter muchas horas y en cambio también contentar al que quiere ir al grano... hace unos años la duración más habitual de los juegos eran las 8-10 horas... ahora casi cualquier juego triple A tiene contenido de sobra.

Si nos vamos a 20 años atrás, pues bueno, hay que decir que grandes sagas y géneros nacieron a mediados-finales de los 90 y que no han sido superadas de manera clara, pero también es cierto que por entonces había también mucha morralla y la calidad de media de los juegos era bastante inferior a la de ahora. Por eso mi opción es la segunda aunque no dudaría en poner la tercera.

Ya si nos vamos 30 años para atrás, a plena época del spectrum/NES ahí no lo dudo, lo recuerdo con cariño, por haberme iniciado con ello en los videojuegos, pero para mi pocos juegos se salvan de la quema xD

En cuanto al actual panorama indie, me parece que hay calidad y variedad para aburrir. Aunque no sea un gran aficionado a los generos predominantes en la escena independiente, en la variedad está el gusto, y me vuelvo a remontar 15 años y nada de eso existía. No había apenas aventuras gráficas, no había rol en isométrico, no había plataformas 2D... ahí si que fue una época bastante monótona en cuanto a tipos de juegos.

Soy de los que opinan que las limitaciones fomentan la creatividad. De alguna forma, tener hardware más militado obligaba a los desarrolladores a hacer que sus juegos destacasen más en aspectos de diseño y similares. No estoy nada de acuerdo con el típico argumento de las gafas de nostalgia porque, de hecho, yo fui un Nintendero cuando era pequeño y me salté muchas cosas que se jugaban en otras plataformas o incluso en PC, donde dedicaba mi mayor parte del tiempo exclusivamente al Age of Empires. No ha sido hasta hace poco que he tenido oportunidad de jugar a cosas como Planescape Torment, Baldur's Gate, Pharaoh, así como un buen puñado de juegos de PS1 y MegaDrive que nunca jugué en su momento, y la verdad es que me han parecido auténticas JOYAS en comparación a muchas de las cosas que se venden hoy en día.

... O eso hubiese dicho si estuviese hablando hace 8 o 10 años, porque sí, estoy completamente de acuerdo con los que dicen que durante ese periodo la industria se fue a la mierda. En la actualidad las cosas no están nada mal fuera del tema de los AAA, gracias a los indies y a una especie de renacimiento videojueguil que estamos viviendo en estos momentos, pero recuerdo que durante la generación anterior hubo incluso un par de años en los que prácticamente dejé el hobby porque ya no me motivaba (me dediqué casi exclusivamente a hacerme una colección de juegos de SNES, y me compré una MegaDrive para hacer lo mismo, y por lo demás me refugié únicamente en mi DS), y lo retomé únicamente gracias a GoG y a la scene indie.

Yo diría que la industria hoy en día está en un estado saludable, si bien también es verdad que parece que me he divorciado de la gran mayoría de los AAA. Y claro, siempre hay modas (los roguelikes/roguelites entre los indies, o el tema del mundo abierto en los AAA), pero al haber más gente metida en el tema, también hay más propuestas y cosas que elegir.
Si los juegos de hoy en día son peores que los de los 90... Bueno, ya no lo encuentro tan indiscutible como hace 10 años. Sigo encontrando más joyas entre los juegos que aún no he jugado de aquella época que entre los que van saliendo ahora, pero tampoco voy a decir que la diferencia sea tan desesperante como la de la generación pasada.

(29-05-2017 18:06)chente escribió:A mi me encanta lo indie, pero también tengo la sensación de que está pasando un poco lo que comentaba @Xiphias con lo de que antes todo se convertía en shooters para ahora lo indie tender de forma clarísima hacia los roguelike.

Del mismo modo que los sandbox están de moda entre los AAA.

Hay mucho roguelike, pero el mercado indie es tan vasto que ese tipo de juego son solo una mínima parte. Por contra hay de todo, shoot'em ups, juegos de peleas, musicales, conducción, rpgs... Lo de los géneros que están de moda es algo cíclico, en cada época se ponen de moda unos géneros u otros, pero por contra ahora existe la variedad que comento.