dios mío, los fans de Portal son los bronies/beliebers de la industria.

Bueno, mis críticas son negativas y un tanto extremas por oposición. Me resulta un poco decepcionante ver cómo, por ser una propuesta que se sale de la norma, se encumbra un juego que bajo mi punto de vista no lo merece. Por sus planteamientos jugables, por su mensaje pretendidamente trascendente, y por su pobre ejecución en muchos sentidos.

En serio, si tuviera que valorarlo como mod, le diría a todo el mundo que lo probara. Es curioso, es original, y algunas ideas son graciosas. Pero nada más. Es un juego que nace al abrigo de Portal, pretende dar una vuelta de tuerca a lo que a nivel narrativo ponía sobre la mesa, y destroza por completo esa noción cuasi-poética manoseándola a destajo, hasta dejarla hecha un trapo.

Pero como es distinto, como llama la atención -aunque sea de forma tan poco sutil- y maneja nociones de cierta "trascendencia" vital, algunos han quedado deslumbrados y, bajo mi punto de vista, se han dejado engañar.

Lo dicho, es un juego que no da para más. Ni esos mismos a quienes tanto parece haberles gustado lo jugarán más de tres o cuatro horas. Porque no hay nada más que sacar de él. A nivel jugable no hay prácticamente nada en lo que profundizar, y a nivel narrativo una vez pillado el mensaje, tampoco queda mucho más que rascar. La curiosidad de picar al narrador y ver por dónde te sale con alguna de sus gracias, que algunas realmente la tienen.

Salu2!

(03-11-2013 15:43)Bart_10 link escribió:dios mío, los fans de Portal son los bronies/beliebers de la industria.

No sé muy bien qué pretendes decir con este mensaje, pero ya de entrada te digo que no me gusta un pelo el tono que empleas. Si quieres hablar del juego, hablamos. Si quieres mofarte de quienes posteamos una opinión en el foro, mejor piénsatelo dos veces. Porque no me he currado ese tocho para tener que leer mensajes de una línea que poco aportan al debate y en cambio etiquetan a la gente de forma totalmente gratuita. Si participo en este foro es precisamente para evitar cosas como esta. Se me ha tachado de fanboy de Nintendo, de Sony y de Microsoft en muchas ocasiones con el propósito de desautorizar mi opinión, pero ya es el colmo que a uno le tachen de fanboy de un único juego con el mismo propósito. Creo que mi esfuerzo por presentar argumentos merece un poco más de respeto.

Gracias.

(03-11-2013 15:09)EarthBound link escribió:No digo lo contrario, de verdad. He jugado a juegos como los dos Half-Life, los dos Portal o los BioShock donde, efectivamente, es esencial la voz. El problema que le veo a la demo es que abusa de forma negativa al respecto. Por ejemplo, llegas a una habitación y está todo cerrado y no hay nada que hacer. La voz arranca. Hasta que no termine de hablar, no vas a poder hacer nada. Te pasas 40 segundos agachándote y poniéndote de pie, dándole mamporros al ratón y taladrando las teclas WASD sin rumbo alguno. El sonido puede integrarse mientras se juega (de ahí su fuerza en los títulos que he citado), pero si cortamos el juego para escuchar el sonido... Mal vamos... A efectos, es como encerrarte en una cinemática. De hecho, una de esas conversaciones kilométricas entre cuatro paredes fue lo más criticado sin duda en Episode Two. Y con razón. Es cargarse el ritmo de forma innecesaria y dar por sentado que el jugador no puede mirar a la pantalla, pulsar botones y escuchar mensajes simultáneamente.

Puedes rushear la voz la mayoría de las veces, si quieres. De hecho el hacerlo tiene momentos scriptados muy graciosos al respecto.



En cuanto a la opinión inicial del hilo, hay tres grandes críticas hacia el título según puedo entender que son precio, ausencia de "juego" y explicitez del mensaje.

The Stanley Parable es un mod famoso de hace un par de años, posee una demo a parte para advertir al jugador sobre lo que se avecina y sus tráilers advierten directamente de que las siguientes dos quejas que se proponen, ausencia de juego y explicitez del mensaje, son gran parte de la propuesta. The Stanley Parable no es una estafa, y desde luego tampoco se queda cerca. Se puede creer que no es más que un producto para que los pseudointelectuales del mundillo se sientan inteligentes, pero en ningún momento se trata de engañar a nadie. El juego es de hecho tremendamente honesto en ese sentido.

The Stanley Parable, bajo las premisas de los formalistas, no sería un juego. No lo hace una obra menos válida. El no proponer un juego que acompañe al discurso no hace cada uno de los puntos que toca menos válidos. De hecho es capaz de adquirir serias connotaciones de juego cuando convierte su diálogo con el jugador en una búsqueda de caminos alternativos con los que descubrir nuevas situaciones, y esto es dicho sea de paso realmente genial.

The Stanley Parable es explícito, porque así lo desea desde el comienzo. Es crítico, cínico, mordaz y en ocasiones es una parodia del medio. Otras puede tocar la pretenciosidad. Pero en líneas generales Stanley Parable es un juego divertido, genialmente escrito y genialmente narrado sobre el medio de los videojuegos, sus tópicos y convencionalismos, y para hacerlo con ese cinismo, comicidad y mordacidad hace falta su explicitez. The Stanley Parable plantea otras preguntas a otras niveles de todos modos, más allá de la inevitabilidad del destino del jugador y la realización de que su libre albedrío es falso, como la necesidad e interdependencia que existe entre creador y jugador entre otras cuestiones.

Lo irónico al final de todo esto es que The Stanley Parable es realmente consciente de lo que es, ni más ni menos. Y mientras que a algunos debido a la explicitez del discurso les hace sacar pecho y sentirse realmente listos, otros parecen retorcerse porque ya no son los únicos en haber captado un mensaje similar de forma más sutil en otros juegos. Y mientras tanto el narrador de la parábola se ríe porque su discurso meta ha llegado donde quería.

Me ha gustado leer tu mensaje, bloodybadger. Coincido en gran medida contigo. El juego es honesto. Y aunque no entra en la definición tradicional del concepto, yo sí lo considero un videojuego (aunque pienso que algún día tendremos que encontrar otra palabra para definirlos).

Aunque has identificado bien las críticas que planteo, has olvidado una de las más importantes. Creo que carece de la profundidad y de la trascendencia que el propio juego se atribuye a sí mismo, más allá del cinismo y la mordacidad de los que hace gala, y que a mí, en lo personal, no me parecen tan brillantes como a ti. Cuando uno es explícito, tiene que ser brillante. Y el discurso del juego NO lo es, o al menos a mí no me lo parece en absoluto. Para mí el problema no es que el juego sea explícito. El problema es que siéndolo no consigue armar un discurso sólido.

Y ciertamente, y aquí te doy la razón, pienso que a nivel de valores jugables hace aguas por todos sitios. Y esa sí que es una cuestión personal a nivel de concepto. En mi opinión el lenguaje propio del videojuego es la jugabilidad. Si ese lenguaje no se trabaja bien, para mí un videojuego pierde parte de su esencia. Y hay jugabilidad en The Stanley Parable. Claro que la hay. Pero es tan simple como la de un libro de "Elige tu propia aventura".

Cita:...otros parecen retorcerse porque ya no son los únicos en haber captado un mensaje similar de forma más sutil en otros juegos.

Con todo el respeto, me parece del todo innecesario. Ya te digo ahora que ese no es mi caso. Has planteado una dicotomía falaz donde hay un universo de posibilidades. Yo no encajo en ninguno de los dos perfiles que has trazado.

Recibe un cordial saludo!

(03-11-2013 16:28)alcabcucu link escribió:Aunque has identificado bien las críticas que planteo, has olvidado una de las más importantes. Creo que carece de la profundidad y de la trascendencia que el propio juego se atribuye a sí mismo, más allá del cinismo y la mordacidad de los que hace gala, y que a mí, en lo personal, no me parecen tan brillantes como a ti. Cuando uno es explícito, tiene que ser brillante. Y el discurso del juego NO lo es, o al menos a mí no me lo parece en absoluto. Para mí el problema no es que el juego sea explícito. El problema es que siéndolo no consigue armar un discurso sólido.

No creo que en ningún momento The Stanley Parable construya un discurso, simplemente se limita a plantear preguntas, y al contrario que su mod, habitualmente el tono que emplea el juego no busca el darse importancia ni trascendencia, más bien lo contrario. The Stanley Parable es un juego gracioso y ocurrente, su mod era un ejercicio más oscuro y serio, más pretencioso quizás.

(03-11-2013 16:28)alcabcucu link escribió:Con todo el respeto, me parece del todo innecesario. Ya te digo ahora que ese no es mi caso. Has planteado una dicotomía falaz donde hay un universo de posibilidades. Yo no encajo en ninguno de los dos perfiles que has trazado.

No creo haber planteado ninguna dicotomía, he señalado los extremos de un espectro donde realmente no es malo estar más cerca de un lado que de otro. Al final The Stanley Parable hace una cosa importante, que es llevar la discusión a todo el mundo.

Pues entonces te he interpretado mal. Por favor, disculpa mi error.

Ahora tengo que irme, pero luego seguiré con el tema. Me está gustando mucho charlar con vosotros.

Salu2!

(03-11-2013 16:33)EarthBound link escribió:¿Puedes explicarte un poco? Me interesa esto que comentas. Eso sí, no me destripes la experiencia

Llegará un momento cuando juegues el juego en el que estarás hasta atrás de hacer siempre determinado camino. Terminarás avanzando rápidamente sin reparar en lo que dice el narrador. Y puede que el juego te depare sorpresillas.

Son gags muy destripables que son complicados de explicar sin caer en el spoiler. Si terminas jugando al juego los verás .

En mi caso solo he catado la demo, así que no lo puedo juzgar con demasiado criterio, pero lo que ví me pareció cojonudo, fresco y estimulante.

Que jugablemente sea "plano", como Journey, en un momento dado me puede dar un poco igual, no como norma, pero si para casos concretos como parece ser este.

No se si es snobismo o que, pero este tipo de propuestas me gustan y me parece que deben estar y ocupar el espacio que tienen.

Ya hay muchos plataformas, shooters, arcades clásicos, juegos de rol y mmo┬┤s a patadas, asi que cuando llegan estas "rarezas" a mi me parece motivo de alegria.

Y sobre el precio y esos 11€ a mi no me parecen tomar el pelo a la gente la verdad, más aún cuando la demo es tan clara (o confusa según para quien...) en sus intenciones y premisa.

Mucha gente veia tirar el dinero pagar 12€ por Journey, un juego que duraba 3 horas y que ofrece una rejugabilidad limitada, y para mi han sido los mejores gastados en años, por que me ofreció una experiencia que se ha quedado grabada en mi cabeza, cosa que otros muchos de 50-60-70€ ni si acercan a conseguir.

Insisto en que hablo a partir de haber bajado y completado solo la demo, pero de inicio yo veo con buenos ojos estas propuestas.

salu2

Es posible que ayer me pasara de frenada y resultara excesivamente crítico. Y es probable que no me explicara bien, o que debido al tono mi posición no quedara del todo clara. Yo también pienso que estas propuestas son muy necesarias, y de verdad que yo también las agradezco.

No tengo nada especial contra el juego, aunque quizá soné excesivamente categórico ayer. No me entusiasmó la propuesta; me parece original y bien trabajada, pero creo que es importante considerar que falla en muchas cosas, y que el "metajuego" narrativo es insuficiente para justificar al juego en sí mismo.

Pero mi problema no es tanto con el juego, como digo, que es lo que es y debe tener cabida en esta industria, como con determinadas reacciones que ha suscitado en los medios. Por ser original, por nadar contracorriente y por romper determinadas "reglas", ha deslumbrado a una serie de analistas, que lo han elevado a una categoría que a mi juicio el juego no merece.

Utilicé la palabrá "esnob" y no pretendía ofender a nadie, tan solo sonar un poco provocador para suscitar cierto interés. Es probable que me equivocara.

Recibe un cordial saludo!

Si te digo la verdad, es que no he leido nada del juego en medios, salvo el análisis que dejó por aquí Corona de hard2game, asi que tampoco puedo opinar mucho en este sentido...

Para los analistas, imagino, que cuando te pasas semana tras semana viendo propuestas muy similares, el recibir algo que te haga decir "cooooño, pero que es esto!!", que sea capaz de sorprender o intrigar en cierta medida, les puede llevar a cierta sobrevaloración (quizá...)

En todo caso a estos análisis hay que hacerles el caso justo, como una orientación sin más, por yo estoy harto de ver "juegos imprescindibles / obras maestras", que no me dicen nada....

salu2

Ayer, debido a este post sobretodo, me bajé la demo y la "jugué" entera. Y tengo que decir que aunque mi inglés no es para tirar cohetes, tengo que decir que me gustó lo que vi. Eso sí, en inglés no lo compraría, pero si es una propuesta que compraría con subtítulos en castellano.

Así que si en un futuro sacan la traducción, oficial o no, le daré un tiento.