Tampoco creo que Skyrim sea un juego mediocre, es un gran juego de aventuras.

El problema es que se le mete en el saco de rol junto con otros ya de sobra conocidos y en esa comparación la de hostias que le caen son pocas comparado con lo que realmente debería merecerse de ser realmente un juego de rol puro, pero es que no lo es.

Al igual que le pasa a The Witcher, que a más de uno lo he visto comparandolo con baldurs, Icewind Dale ty compañía, cuando es un ARPG en toda regla con lo que ello conlleva.

(03-11-2014 22:04)Cikio link escribió:Vaya pues entonces consideró Mario Galaxy un juego mediocre porque me aburre a las dos horas de juego... No se si veís a lo que me refiero.

Y a mi me la suda el genero al que perteneciesen sus precuelas. No soy un gran aficionado al genero y me suelen aburrir... ¿Puedo decir que los RPGs profundos son mediocres?

No solo me baso en las ventas. Es el séptimo juego mas jugado de Steam hoy en día. Un juego mediocre puede vender bien... Pero tres años después seguro que no estará entre los mas jugados.

No estamos hablando de Mario Galaxy. Estamos hablando de:

A) RPG.
B) Skyrim.
C) Calidad.

¿Es A+B=C?

No. En cualquier caso, tú puedes pronunciarte como prefieras en relación a los RPG's antiguos. Decir que son mediocres sería una absurdez, de la misma forma que lo sería decirlo sobre Mario Galaxy, básicamente porque tienen su público target y posiblemente ni tú ni yo estemos en él. Ahora bien, TES es una saga RPG, y para valorar un RPG se necesita bagaje. Si a ti el género te la suda, ¿cómo vas a valorarlo objetivamente? Es normal que te parezca una maravilla si es lo primero que tocas. Cuando profundizas, adquieres criterio. Y no te estoy tratando de forma peyorativa, que te reconozco un gran respeto, pero en este tema en concreto te estás dejando llevar por datos suprajueguísticos que no tienen absolutamente nada que ver con lo que realmente es Skyrim. Porque repito (y de esto va el debate):

¿A+B=C?

No. Skyrim no es un buen RPG. O dicho de otra forma: Skyrim es un juego mediocre.

(03-11-2014 22:07)seph1roth link escribió:Tampoco creo que Skyrim sea un juego mediocre, es un gran juego de aventuras.

El problema es que se le mete en el saco de rol junto con otros ya de sobra conocidos y en esa comparación la de hostias que le caen son pocas comparado con lo que realmente debería merecerse de ser realmente un juego de rol puro, pero es que no lo es.

Al igual que le pasa a The Witcher, que a más de uno lo he visto comparandolo con baldurs, Icewind Dale ty compañía, cuando es un ARPG en toda regla con lo que ello conlleva.

Comparar The Witcher con cualquier cosa de la época Black Isle me duele en el alma. Qué endiosamente más absurdo se ha cascado CD Projekt con tanta tontería del DRM free y demás mandangas.

Y sobre lo que dices del Skyrim, quizá tengas razón. Para disfrutarlo hace falta tomárselo como un Dark Messiah con mundo abierto. Es decir, una fusión entre aventuras y combate. Pero nada, nada en absoluto que ver con su pasado como saga.

No dice nada que no sepamos. Skyrim fue el estandarte del tan usado hoy día "open world".

Lo podrá haber ejecutado mejor o peor, pero el concepto lo popularizó rápidamente.

Yo no valoro el juego dentro de su género. Valoro el juego como lo que ofrece y pretende. Y dentro de eso me parece muy meritorio que tanta gente le dedique esa cantidad ingente de horas. Me parece un logro cuando tantos juegos de 10 horas me cuestan terminar. A mi me encantó todo el tiempo que jugué y sé que el día que me ponga me seguirá gustando.

¿Una película difícil de clasificar en un género seria una película mediocre obligatoriamente? Aliens es una película mediocre por no pertenecer al mismo genero que la primera? ¿Porqué┬á si un juego no acepta los cánones de un género en particular se le tilda de mediocre?

(03-11-2014 22:08)Corona Radiata link escribió:Comparar The Witcher con cualquier cosa de la época Black Isle me duele en el alma. Qué endiosamente más absurdo se ha cascado CD Projekt con tanta tontería del DRM free y demás mandangas.

Y sobre lo que dices del Skyrim, quizá tengas razón. Para disfrutarlo hace falta tomárselo como un Dark Messiah con mundo abierto. Es decir, una fusión entre aventuras y combate. Pero nada, nada en absoluto que ver con su pasado como saga.

Es que Corona, ni The Witcher es un RPG puro...ni Skyrim es un rpg directamente. El primero debe tomarsele como lo que es, tampoco los Final Fantasy son rpgs puros, sino una rama mucho más rocambolesca y no por ello son juegos mediocres, ahic reo que estas patinando, son otro género, y en sus bases jugables está la justificación, que los medios o este empleado random de Bioware curtido en videojuegos del 2000 para adelante considere Skyrim como rpg puro no le da ni a él ni a la prensa crédito alguno porque no tienen ni puta diea de lo que están hablando pues para empezar, para saber lo que es un juego de rol, deberían echarle horas a uno de mesa que es cuando te das cuenta de como debe ser un rpg puro.

Uno es un ARPG y el otro es un juego de aventuras en primera persona, precisamente el parecido de Skyrim con Dark Messiah es mucho mayor que con cualquier rpg random.

Skyrim puso muy alto el listón de la exploración en los RPG pero a base de mejorar lo visto en Morrowind y Oblivion. Es bueno que se fijen en Skyrim por que la principal carencia de los RPG de Bioware es precisamente la exploración. Por lo demás, con su más y sus menos, Skyrim es un juegazo.

El problema no es lo que tú comentas; Skyrim se sabe a qué género pertenece y cuál es su intención. El problema es cuando se tiende a la simplificación, y esa simplificación va avalada por un megaventas. El efecto de la industria del copia&pega, lógicamente, conlleva ejecutar simplificaciones similares.

Si a esto le añades el proceso evolutivo de la franquicia, los contrastes son más hirientes. Ya en el Oblivion había problemas que Skyrim sólo agravó, pasando de sidequests modestas a verdaderos bodrios. Por decir algo.

A mí que un juego se juegue X horas, en serio, Cikio, me da igual. Yo he jugado al WoW varios meses "reales" (en tiempo) y te podría hacer una larga lista de todos sus fallos. Lógicamente, el WoW no es un juego mediocre porque nació con una idea y está muriendo con ella. Como mínimo, es honesto.

(03-11-2014 22:21)Corona Radiata link escribió:El problema no es lo que tú comentas; Skyrim se sabe a qué género pertenece y cuál es su intención. El problema es cuando se tiende a la simplificación, y esa simplificación va avalada por un megaventas. El efecto de la industria del copia&pega, lógicamente, conlleva ejecutar simplificaciones similares.

Si a esto le añades el proceso evolutivo de la franquicia, los contrastes son más hirientes. Ya en el Oblivion había problemas que Skyrim sólo agravó, pasando de sidequests modestas a verdaderos bodrios. Por decir algo.

A mí que un juego se juegue X horas, en serio, Cikio, me da igual. Yo he jugado al WoW varios meses "reales" (en tiempo) y te podría hacer una larga lista de todos sus fallos. Lógicamente, el WoW no es un juego mediocre porque nació con una idea y está muriendo con ella. Como mínimo, es honesto.

A mi no me parece que el número de horas no tenga valor... en serio, que un juego consiga que tanta gente supere las doscientas horas en un juego offline es un logro, igual que lo es el éxito del WOW. Claro que tiene su mérito. Aunque sean horas de un tipo de juego que a ti no te guste.

Y luego está el tema de que si un juego consigue vender tanto y se imita, la culpa lo tendrá el imitador. No el original... Halo introdujo en su juego el concepto de regeneración automática, a pesar de justificarlo con el escudo de su armadura y de venirle muy bien al estilo de juego que propone... tiene la culpa de que luego vaya el COD y copie eso sin darle ninguna justificación?

A mí me encanta la saga TES, me pierdo en sus mundos con asombrosa facilidad y me gusta su propuesta, pero también soy consciente de que si valorase el juego bajo los cánones del rol más clásico saldría bastante escaldado.

Dicho esto, me importa bastante poco el género al que pertenezca. Y no lo digo por el debate que pueda surgir en este tema ojo, sino porque la mayoría de conversaciones sobre Skyrim, o Mass Effect, por citar otro juego relacionado con la noticia, parece que siempre derivan en esto mismo. Creo que la validez (o no) de estos juegos no deberían depender exclusivamente de ello.

Sobre la noticia, lo que más me molesta es que una desarrolladora tan mítica en esto del género de rol vaya a remolque de lo que hacen otras... pero bueno, tampoco esperaba nada hoy en día de Bioware.

(03-11-2014 22:33)Stumb0y link escribió:A mí me encanta la saga TES, me pierdo en sus mundos con asombrosa facilidad y me gusta su propuesta, pero también soy consciente de que si valorase el juego bajo los cánones del rol más clásico saldría bastante escaldado.

Dicho esto, me importa bastante poco el género al que pertenezca. Y no lo digo por el debate que pueda surgir en este tema ojo, sino porque la mayoría de conversaciones sobre Skyrim, o Mass Effect, por citar otro juego relacionado con la noticia, parece que siempre derivan en esto mismo. Creo que la validez (o no) de estos juegos no deberían depender exclusivamente de esto.

Y esto precisamente es lo que me refiero.

Aquí lo que me chirría es decir que Skyrim es un juego de rol. Me parece más un juego de aventuras de una empresa de paquetería, que entretiene lo justo y es ante todo una buena base para que los usuarios lo expandan via mods, pasando de un buen juego a un juego excelente. Por desgracia lo que no hay forma de arreglar es la pésima forma de contarte la historia de las misiones, hay cosas que claman al cielo.

(03-11-2014 22:19)Robiro link escribió:Skyrim puso muy alto el listón de la exploración en los RPG pero a base de mejorar lo visto en Morrowind y Oblivion. Es bueno que se fijen en Skyrim por que la principal carencia de los RPG de Bioware es precisamente la exploración. Por lo demás, con su más y sus menos, Skyrim es un juegazo.

Morrowind, aún con su ortopedia, me parece mucho mejor juego que Skyrim. Se maneja mejor en las limitaciones que tiene y presenta un mundo mucho más coherente que Oblivion y Skyrim. Aunque tiene un problema muy grave:




Que por suerte con mods se arregla.

Skyrim esta muy bien, pero no es un RPG.

De todos modos hay que entender lo que dice Bioware: cuando un juego vende 20 millones de copias es innegable que eso, se quiera o no, tiene un impacto tremendo en el resto.

EDIT: +113282735843685567 a lo que dice Don Anchoa.