(03-11-2014 21:18)Cikio link escribió:¿Mediocre? Supongo que cualquiera puede hacer juegos así, con mundos tan bastos, tan modeable, y que encima consigan que guste a tanta gente y no sólo a pequeñas minorías... pero supongo que es lo que pasa cuando vendes mucho, que hay gente que te odia por ello, aun cuando ninguna compañía haya hecho nada que se le parezca aún.

Que un juego no te guste no lo convierte en mediocre.

Bethesda es mediocre. Sus juegos podrían salir mucho más pulidos y redondos y nunca es el caso. Siempre tiene que salir la comunidad modder (solo les falta que no soporten mods para ya liarla parda) a salvar el juego de marras porque a ellos no les sale de la patata apañarlo. Sacan 4 parches, y que el resto de bugs los apañe la comunidad.

Te lo dice uno que disfrutó cada hora la edición GOTY de Fallout 3 y que le gustó mucho Skyrim, pero las cosas como son.

(03-11-2014 21:27)Cikio link escribió:Mediocre es alguien que hace cosas mediocres. Si sus juegos no lo son, tampoco lo será la compañía digo yo, aunque no haya seguido evolucionado como a ti te gusta.

En esto disiento bastante. Si una compañia hace el mejor juego de la historia y me lo cobra a 300€, con online obligatorio, y solo una instalación, consideraré a la compañia satan.

"Evolucionar" es justo lo que no hace Bethesda.

(03-11-2014 21:27)disgraciau link escribió:Bethesda es mediocre. Sus juegos podrían salir mucho más pulidos y redondos y nunca es el caso. Siempre tiene que salir la comunidad modder (solo les falta que no soporten mods para ya liarla parda) a salvar el juego de marras porque a ellos no les sale de la patata apañarlo. Sacan 4 parches, y que el resto de bugs los apañe la comunidad.

Te lo dice uno que disfrutó cada hora la edición GOTY de Fallout 3 y que le gustó mucho Skyrim, pero las cosas como son.

Cuando salga un juego equivalente y sin bugs hablamos de lo mediocre que es Bethesda.

(03-11-2014 21:30)Joanor link escribió:En esto disiento bastante. Si una compañia hace el mejor juego de la historia y me lo cobra a 300€, con online obligatorio, y solo una instalación, consideraré a la compañia satan.

"Evolucionar" es justo lo que no hace Bethesda.

Lo primero no entiendo muy bien la relación. Sus juegos son de lo más barato por hora que hay en el mercado.

Lo segundo... evolucionar es cambiar. Puede ser para agradar a más gente (20 millones de ventas) o para gustar a unos pocos a costa de aburrir a miles... para mi, eligió un buen camino.

A mi lo que me toca los huevos es que la gente tome como referente de RPGs los juegos de Bethesda. Casi le tengo más manía a la compañía por eso que por la calidad de sus juegos.

(03-11-2014 21:32)Cikio link escribió:Lo primero no entiendo muy bien la relación. Sus juegos son de lo más barato por hora que hay en el mercado.

Lo segundo... evolucionar es cambiar. Puede ser para agradar a más gente (20 millones de ventas) o para gustar a unos pocos a costa de aburrir a miles... para mi, eligió un buen camino.

Era un ejemplo sin mas, no hacia referencia a Bethesda.

Si David Lynch dirige la proxima pelicula de transformers tendra mucho mas exito en taquilla que con sus peliculas anteriores, pero dudo que los fans de toda la vida estuvieran contentos con el cambio.

+1 a lo que dice Pei.

(03-11-2014 21:18)Cikio link escribió:¿Mediocre? Supongo que cualquiera puede hacer juegos así, con mundos tan bastos, tan modeable, y que encima consigan que guste a tanta gente y no sólo a pequeñas minorías... pero supongo que es lo que pasa cuando vendes mucho, que hay gente que te odia por ello, aun cuando ninguna compañía haya hecho nada que se le parezca aún.

Que un juego no te guste no lo convierte en mediocre.

Tampoco el que un producto sea un súper ventas lo convierte inmediatamente en un buen producto. Por esa regla de B, todos los triunfitos serían la quintaescencia musical y, según creo, sabemos perfectamente que no es así.

Bethesda y Bioware han MATADO el concepto RPG abogando por fundamentos de consola donde se valora la acción y la ejecución de la misma por encima de los clásicos valores del género, que son: toma de decisiones, carga narrativa, desarrollo de personajes. A ti puede gustarte Skyrim, y me parece genial. A mí me gustan los RPG, y no me gusta Skyrim; y en esas estamos todos los que te hemos replicado en este hilo.

Un gran RPG "moderno" con muchos de los elementos de un sandbox es Vampire Bloodlines. Coges todos los elementos que configuran Bloodlines y te costará bastante encajarlos en el gigante mundo de cartón piedra de Bethesda.

Por cierto, llamarnos "minoría" para defender tus asertos es una falacia. Yo he disfrutado con Mass Effect 2, por decir uno al azar, y eso no significa que considere adecuado el rumbo que Bioware quiso darle al género. Llegados a este punto, conviene separar lo que nos gusta/nos disgusta de la opinión objetiva, que existe, por mucho que la gente se empeñe en denostar.

Pero es lo que he dicho... Que un juego no sea de vuestro gusto no lo convierte en mediocre. Aunque sus orígenes sean mas roleros que ahora.

Un juego mediocre ni obtiene esas ventas ni se mantiene 3 años después entre los mas jugados de Steam.

A mi me gustó Skyrim hasta que me di cuenta de que llevaba 20 horas haciendo la misma quest en la misma mazmorra

Entiendo el éxito de juegos como Skyrim y Fallout 3, este último a mi me encantó, por su ambientación y su sensación de libertad. Lo jugué sin haber conocido obras maestras del género como Planescape Torment y, como no tienes nada con qué comparar, te parece la quintaesencia del RPG. Pienso que eso es lo que les pasa a los jugadores, la mayoría son jugadores de consola que los únicos """""""RPGs""""""" que han probado son Mass Effect, Skyrim y demás sucedáneos. Y está bien, son juegos divertidos, pero diablos, BASTA ya de llamarlos lo que no son.

(03-11-2014 21:55)Cikio link escribió:Pero es lo que he dicho... Que un juego no sea de vuestro gusto no lo convierte en mediocre. Aunque sus orígenes sean mas roleros que ahora.

Un juego mediocre ni obtiene esas ventas ni se mantiene 3 años después entre los mas jugados de Steam.

Reitero que basar la calidad de un producto en base a sus ventas es un absurdo, básicamente porque los YouTubers con más visitas son elRubius y FulanitoRandom poniendo caras, y YouTube está petado de canales de calidad que no reciben ni las migajas de esos payasos.

Yo considero abiertamente Skyrim un juego MEDIOCRE desde el momento en que me aburre pasadas las tres horas de juego. Y al menos con la experiencia de mi parte, después de haber jugado a todos los TES anteriores, eso es significativo y respalda mi aserto. No necesito cuantificar una opinión con datos vacíos, porque entonces empezaríamos a decir: ¡pero eh, que tiene X metros cuadrados de espacio explorable!, y cosas por el estilo.

Si vamos a discutir lo que es un RPG, centrémonos en lo que es un RPG.

Rol

Skyrim

(03-11-2014 22:01)seph1roth link escribió:Rol

Skyrim

Ejemplo de síntesis.

Me retiro del debate, porque ya está todo dicho.┬á

Vaya pues entonces considero Mario Galaxy un juego mediocre porque me aburre a las dos horas de juego... No se si veís a lo que me refiero. Por supuesto que no considero al Mario mediocre... Solo que no es mi estilo de juego.

Y a mi me la suda el genero al que perteneciesen sus precuelas. No soy un gran aficionado al genero y me suelen aburrir... ¿Puedo decir que los RPGs profundos son mediocres?

No solo me baso en las ventas. Es el séptimo juego mas jugado de Steam hoy en día. Un juego mediocre puede vender bien... Pero tres años después seguro que no estará entre los mas jugados.