Esperemos que sirva para sacar a Venezuela de ese sistema totalmente auto destructivo en que está metida...

(05-03-2013 23:21)Chiquiza link escribió:Te lo pongo de esta forma: hace unos años, los colombianos emigraban hacia venezuela porque había trabajo, seguridad y cierta esperanza de encontrar un futuro mejor.
Hoy en día la situación es completamente la opuesta.
En fin, espero que Maduro con sus perlas de "los malos le dieron cáncer" no se las amañe para quedarse con el poder...

Hay gente en Venezuela que le apoyaba y que dice que actualmente se vive mejor allí, al menos con los pocos que he hablado (en los últimos años según tengo entendido, el PIB se ha incrementado notablemente y se ha reducido bastante la tasa de pobreza) . También es cierto que hay gente que dice todo lo contrario, de ahí mis dudas. Otra cosa es la información "oficial" que nos llegue viviendo en EEUU o Europa, de la que no me fío un pelo.

¿En este foro no hay nadie de Venezuela? Juraría que había alguien de por allí.

(05-03-2013 23:43)chente link escribió:Muchos dictadores hacen cosas buenas, lo que no quiere decir que sean buenos para su país ya que desde el momento en el que cohartan la libertad de sus ciudadanos, generan una burbuja que tarde o temporano termina por revengar.

Hasta donde yo sé, Chávez no era un dictador. Y ojo, que no le estoy defendiendo, digo que igual no era TAN malo como nos lo pintaban.

Hugo Chavez no gano sus primeras elecciones por arte de magia. Venezuela llevaba unos cuantos lustros en una situacion muy convulsa, aplicando las famosas "recetas" del FMI mientras amplias capas de la poblacion vivian hundidas en la pobreza. No nos olvidemos de que todos estos "mesias" llegan al poder porque un caldo de cultivo previo se lo ha facilitado.

Lo que está claro es que desde hace décadas hay gente a la que le ha interesado que creamos que cualquier sistema diferente al que tenemos en los países "desarrollados" (y que actualmente hace aguas por todos lados) es un infierno y que los líderes que están al frente de esos sistemas son poco menos que reencarnaciones de Satanás. En algunos casos esas demonizaciones serán lícitas, en otras... no lo tengo tan claro...

Es algo que notas en detalles como ver ciertos documentales o noticias, luego ver otros y contrastar algunos datos sencillos, te das cuenta de que hay bastantes cosas que no encajan. O que el grueso de las noticias vengan de un par de todopoderosas agencias de comunicación, agencias con unos líderes concretos y con unas ideas aún más concretas.

Acezam es venezolano.

Nadie mejor que un Venezolano para comentarnos como avanza esto, desde luego, espero que sea por el bien del país.

D.E.P Ya veremos si le hace bien o mal a Venezuela.

Yo estuve en Caracas en los días previos (más o menos estuve 20 días y me fui el mismo día de la votación) al referéndum en el que Chávez quiso cambiar la constitución y tengo que decir que lo que vi no me gustó nada.

Yo lo que vi que más me chocó fueron decenas de autobuses de todo el países pagados por el estado, todos los hoteles de la ciudad ocupados y pagados por el estado y semejante despliegue de medios exclusivamente para acudir a las manifestaciones pro-Chávez... y resulta que llevaban meses haciéndolo todos los sábados.

Luego en las teles de todo el mundo salen las imágenes de que todo el país está con Chávez... nada más lejos de la realidad. La gente la vi con miedo a hablar de política... digamos que con varios de los que hablamos, taxistas, en restaurantes, te tanteaban a ver si eras partidario de Chávez, y si veían que no lo eras empezaban a desahogarse.

También vi una ciudad con altos indices de criminalidad (la gente de noche no paraba en los semáforos por que debía ser costumbre que te robaran), vi una ciudad que se ve que en el pasado tuvo tiempos mejores, con sus edificios altos, centros comerciales y demás, pero que ahora está todo en mal estado, y toda la ciudad rodeada de poblados chabolistas, más similar a lo que vemos en las fabelas de Brasil, que lo que se podría esperar de un país riquísimo en petróleo y plagado de bienes naturales y lugares paradisíacos. Me acuerdo perfectamente como con la gente que estuvimos, al estar yo, que es evidente que soy europeo, como no me dejaban ir sólo a ningún sitio e incluso en un par de ocasiones cogimos un taxi, para ir un par de manzanas más allá... por si acaso me decían. Y eran gente de allí.

Otro detalle que me chocó es que prácticamente regalan la gasolina... ¿eso es una buena idea? Me acuerdo que un día paramos y llenamos un depósito de un todo terreno bastante antiguo con poco más de 2 euros al cambio... luego claro, ves a la gente con pickups, furgonetas o coches enormes de esos del tipo americano de los años 70, que gastaran 20 o 25 litros o más, y contaminarán lo suyo y la gente sin licencia, ni pagar impuestos ni nada, llevando a la gente cual si un taxi se tratase... ¿eso es correcto? ¿Porqué el gobierno permite eso?

Y colas para repartir leche en las calles... y los supermercados vacíos de productos de primera necesidad... y tampoco lo vi como un país donde yo quisiese progresar la verdad. No me extraña que la mayoría de gente que se ha ido del país, y que conozco a bastantes de ellos debido a mi pareja, haya sido gente contraria a Chávez y que aspira a una vida mejor en un país donde el esfuerzo esté en cierto modo recompensado, y no se premie el buscarse la vida sin trabajar.

Otra cosa que viví en mi corta estancia fue la visita al hospital militar de Caracas. Teóricamente un buen hospital... fuimos porque la hermana de una amiga de mi novia justo fue a dar a luz y la experiencia fue bastante nefasta. La hicieron esperar largo rato en la sala de espera retorciéndose del dolor (no recuerdo cuanto, pero se nos hizo eterno), a pesar de haber llegado a duras penas con el tráfico que había, y que estaba a punto de parir, nos decían que no podían atenderla, que no había camas, que fuese a otro hospital, aun cuando había llevado el seguimiento del parto ahí....¿en serio?... Mientras, el marido de la amiga buscando una solución, llamó a otro que era militar, que se puso en contacto con un alto mando y al final le dieron permiso, y le concedieron una cama (que por supuesto sí había). Y la verdad, ver cantidad de cucarachas en el hospital no mejoraron la imagen que me llevé de ahí.

Tengo que decir, que a pesar de eso el país me gustó mucho. Su gente, sus playas, sus mujeres xD, y visitamos pueblos costeros donde todo era mucho más tranquilo, y donde no me importaría vivir, pero la verdad, es que no creo que Chávez les favorezca de ningún modo a esos pueblos... simplemente da la sensación que no hace nada, ni infraestructuras, ni carreteras... simplemente viven en paz y les da con lo que tienen y son felices con ello.

cikio, eso que describles es totalmente extrapolable al resto de sudamérica

la sanidad pública en líneas generales es deplorable, y lo de no parar en semáforos ya lo viví en Buenos Aires

por más que se hable de progreso (de forma tímida), salvo el Cono Sur - y tengo mis reservas - el resto del continente es 3er mundo puro y duro

(06-03-2013 08:58)Cikio link escribió:Yo estuve en Caracas en los días previos (más o menos estuve 20 días y me fui el mismo día de la votación) al referéndum en el que Chávez quiso cambiar la constitución y tengo que decir que lo que vi no me gustó nada.

Yo lo que vi que más me chocó fueron decenas de autobuses de todo el países pagados por el estado, todos los hoteles de la ciudad ocupados y pagados por el estado y semejante despliegue de medios exclusivamente para acudir a las manifestaciones pro-Chávez... y resulta que llevaban meses haciéndolo todos los sábados.

Luego en las teles de todo el mundo salen las imágenes de que todo el país está con Chávez... nada más lejos de la realidad. La gente la vi con miedo a hablar de política... digamos que con varios de los que hablamos, taxistas, en restaurantes, te tanteaban a ver si eras partidario de Chávez, y si veían que no lo eras empezaban a desahogarse.

También vi una ciudad con altos indices de criminalidad (la gente de noche no paraba en los semáforos por que debía ser costumbre que te robaran), vi una ciudad que se ve que en el pasado tuvo tiempos mejores, con sus edificios altos, centros comerciales y demás, pero que ahora está todo en mal estado, y toda la ciudad rodeada de poblados chabolistas, más similar a lo que vemos en las fabelas de Brasil, que lo que se podría esperar de un país riquísimo en petróleo y plagado de bienes naturales y lugares paradisíacos. Me acuerdo perfectamente como con la gente que estuvimos, al estar yo, que es evidente que soy europeo, como no me dejaban ir sólo a ningún sitio e incluso en un par de ocasiones cogimos un taxi, para ir un par de manzanas más allá... por si acaso me decían. Y eran gente de allí.

Otro detalle que me chocó es que prácticamente regalan la gasolina... ¿eso es una buena idea? Me acuerdo que un día paramos y llenamos un depósito de un todo terreno bastante antiguo con poco más de 2 euros al cambio... luego claro, ves a la gente con pickups, furgonetas o coches enormes de esos del tipo americano de los años 70, que gastaran 20 o 25 litros o más, y contaminarán lo suyo y la gente sin licencia, ni pagar impuestos ni nada, llevando a la gente cual si un taxi se tratase... ¿eso es correcto? ¿Porqué el gobierno permite eso?

Y colas para repartir leche en las calles... y los supermercados vacíos de productos de primera necesidad... y tampoco lo vi como un país donde yo quisiese progresar la verdad. No me extraña que la mayoría de gente que se ha ido del país, y que conozco a bastantes de ellos debido a mi pareja, haya sido gente contraria a Chávez y que aspira a una vida mejor en un país donde el esfuerzo esté en cierto modo recompensado, y no se premie el buscarse la vida sin trabajar.

Otra cosa que viví en mi corta estancia fue la visita al hospital militar de Caracas. Teóricamente un buen hospital... fuimos porque la hermana de una amiga de mi novia justo fue a dar a luz y la experiencia fue bastante nefasta. La hicieron esperar largo rato en la sala de espera retorciéndose del dolor (no recuerdo cuanto, pero se nos hizo eterno), a pesar de haber llegado a duras penas con el tráfico que había, y que estaba a punto de parir, nos decían que no podían atenderla, que no había camas, que fuese a otro hospital, aun cuando había llevado el seguimiento del parto ahí....¿en serio?... Mientras, el marido de la amiga buscando una solución, llamó a otro que era militar, que se puso en contacto con un alto mando y al final le dieron permiso, y le concedieron una cama (que por supuesto sí había). Y la verdad, ver cantidad de cucarachas en el hospital no mejoraron la imagen que me llevé de ahí.

Tengo que decir, que a pesar de eso el país me gustó mucho. Su gente, sus playas, sus mujeres xD, y visitamos pueblos costeros donde todo era mucho más tranquilo, y donde no me importaría vivir, pero la verdad, es que no creo que Chávez les favorezca de ningún modo a esos pueblos... simplemente da la sensación que no hace nada, ni infraestructuras, ni carreteras... simplemente viven en paz y les da con lo que tienen y son felices con ello.

El detalle importante sería saber cómo estaba Venezuela antes de Chavez, si mejor, peor o similar a lo que comentas.

(06-03-2013 11:05)Juntacadaveres link escribió:El detalle importante sería saber cómo estaba Venezuela antes de Chavez, si mejor, peor o similar a lo que comentas.

Según mi pareja que se fue hace más de 15 años de allí (veo que no lo comenté en el post anterior, ella es Venezolana), estaba bastante mejor. Cada vez que va de visita, luego viene más decepcionada de lo que sucede allí. Y como dije, Caracas tiene pinta de que fue una ciudad bastante próspera. No sé como estaría a nivel de políticos, pero en cuanto a nivel económico estaba mejor sin duda.

Por poner otro ejemplo, en la última visita que hizo ella a Venezuela, en marzo del año pasado vio como mataban a tiros a uno en la calle... nunca había visto ella algo así en su país. Y lo que más le sorprendió fue el ver que por las reacciones de la gente, para bastantes de los allí presentes que estaban allí viendo la escena, parecía algo hasta normal.

Hay mucha gente que desde aquí ve el régimen de Chávez de una manera bastante positiva, lo veo en mis amigos,┬á y siempre se pone de ejemplo la manipulación de los medios... yo desde allí mismo, lo que vi que el que más manipulaba era el mismo Chávez y que algún día saldrán a la luz muchas de las miserias de su régimen.

No tengo más que ver la alegría de ella y de bastantes de sus familiares, ayer cuando se conoció la noticia.

Muy interesante todo lo que comentas Cikio. Imagino que tú que lo has vivido de primera mano es fácil contarlo y teniendo una novia venezolana mejor.

Luego hay algo que comentas, sobre tus amigos, que hablan de manipulación exterior. No entraré en debates que se pueden extender a páginas y páginas, pero es algo, que desgraciadamente también comprobé anoche en mis amigos, comentarios, que para mi son vergonzosos en favor de este hombre ya muerto pero que mañana si muriese el Rey de España harían una fiesta.