(03-01-2016 14:49)kakafuti escribió:Hostia que patinazo mas enorme señor mio...

Y en el fondo de la charla estoy de acuerdo. Sobre todo con la frase "tu que quieres ser?", que señalaba que podias ser lo que quisieras que ibas a vivir, mejor o peor, de ello. Eso ahora se ha convertido en un "metete donde despues vayas a poder currar".

Y vamos hace 10 años, todo parecia posible. La gente se montaba su vida a los veintipocos como tarde. Coño que yo con 21 tacos estaba con casa propia, trabajo propio mientras estudiaba de lo mismo, vivia con la novia de entonces, etc... Y ahora no encuentras a casi nadie asi con menos de 30 tacos.

Simplemente nos hemos dado cuenta de que vamos a vivir peor que nuestros padres, cuando nos educaron para pensar lo contrario.

Venia a comentar justo esto
Negar que hemos sufrido un cambio a mucho peor es no querer ver la realidad hasta tal punto de considerarla "evolucion" o cambio natural entre unas generaciones y otras

Yo teniendo 24 años ahora mismo, si con 30 he conseguido las cosas que la gente tenia hace una decada con 20 y pocos me puedo dar con un canto en los dientes

(03-01-2016 14:15)Ricardo escribió:Perdona, pero no. En España siempre se ha llevado lo de estudiar cuantos más años mejor,┬ávivir con los padres hasta bien pasados los 30, ahorrar para comprar vivienda (porque alquilar es tirar el dinero) y no independizarse hasta que teían la seguridad de┬állevar┬á10 años fijos en la empresa y se iban a┬ácasar.┬á

Los que dejaban de estudiar normalmente eran los perdedores e inadaptados, aquellos que con suerte terminaban de camareros,┬áalbañiles, u operarios en una fábrica, el mismo puesto en el que siguen 30 años después. Yo no los pondría como un ejemplo de bonanza económica en el país de las piruletas.

Y la universidad nunca garantizó nada.

Entre los licenciados universitarios la tasa de paro antes de la crisis era del 5,4%. Descontando el efecto estructural y las licenciaturas poco enfocadas al mercado laboral la universidad te aseguraba un empleo y un buen empleo en determinadas carreras. Hoy ya puedes ir a estudiar lo que te de la gana, que te vas a encontrar una media del 15% de paro y ningun equivalente a lo que en su dia fue arquitectura o medicina.

Ya lo de los inadaptados que terminaban de camareros, albañiles u operarios creo que se comenta solo, pero, en todo caso, cualquier camarero o albañil en la epoca de la burbuja se levantaba un sueldo bastante superior al que hoy en dia tienen muchos empleos "dignos", asi que es normal que los incentivos para seguir estudiando se redujeran y no solo en los segmentos marginales de la poblacion.┬á

En España la gente se independiza mas tarde que en muchos paises de Europa, es cierto. Pero tambien es cierto que de 2000 a 2007 la tendencia estaba cambiando y la gente se estaba empezando a independizar de forma cada vez mas temprana, tendencia tambien rota por la crisis. Ahora no te vas de casa ni a tiros, basicamente porque no puedes. Salvo que te vayas del pais, claro esta.

Yo creo que vivimos en realidades alternativas. Es la primera vez que escucho que en España la gente con veintipocos ya está independizada, sea hace 10, 20 o 30 años, digo claramente que esa no es la realidad que yo he conocido. Y nunca fue tanto un problema económico como cultural. Y tengo ya 43 años. Ahora resulta que España era el país de la piruleta donde todo el mundo era rico, todos se independizaban, estudiaban lo que querían porque todas las carreras tenían salidas, trabajaban de lo que querían, las casas eran de chocolate, y yo no me había enterado hasta ahora.

(03-01-2016 15:20)Tas escribió:Ya lo de los inadaptados que terminaban de camareros, albañiles u operarios creo que se comenta solo, pero, en todo caso, cualquier camarero o albañil en la epoca de la burbuja se levantaba un sueldo bastante superior al que hoy en dia tienen muchos empleos "dignos", asi que es normal que los incentivos para seguir estudiando se redujeran y no solo en los segmentos marginales de la poblacion.┬á

A lo que voy es que ponías como ejemplo de país de la prosperidad un país en el que una persona aislada (que tú generalizas al resto de la población) mandó el instituto a tomar por culo con gran chulería (diciendo al profe que él ganaba más). Para mí, esa actitud es de típico inadaptado social, nunca pondría a alguien así como ejemplo a seguir, y no ya por abandonar los estudios, sino sobre todo por la manera de hacerlo. Yo he conocido a alguno así, y eran ejemplos aislados, no el común denominador. Probablemente esa persona sigue en el mismo puesto de operario de una fábrica al que se fue cuando dejó el instituto. No┬álo veo como ejemplo válido de que España era jauja. País de camareros, como decía Pérez Reverte.

Es una burrada llamar inadaptado social al que no le iba muy bien en la escuela, y para esto hay un millon de razones, y veía que en ciertos ámbitos laborales su vida podía ser mejor y mas desahogada.

Desde finales de los 90 la tendencia apuntaba a un lento proceso de convergencia con Europa: la juventud española seguia independizandose tarde, pero poco a poco lo hacia mas temprano. Ese proceso se revierte con el comienzo de la crisis economica.

Antes era una cuestion cultural que estaba cambiando, ahora es una imposicion economica.

Yo aquí le doy toda la razón a Ricardo, opino y veo exactamente lo que el comenta. Quizás es que los que somos nacidos en los 70 vemos las cosas de diferente manera pero lo que el comenta es como yo lo veo y he vivido

Inadaptado social es el carretillero que se mofaba de los que cursaban física, llamándolos pringados y repasándoles por la cara que ganaba una pasta, o albañiles de primera que hablaban como energúmenos con el poder adquisitivo de un médico.

El mundo no estaba funcionando en base al esfuerzo, sólo al concepto de explotación del recurso del momento.

Por experiencia personal, que desde luego no es extrapolable a ninguna realidad, pero lo digo porque es mi visión de la mierda, conocí a muchos madrileños que, ya por el 2003, no podían independizarse ni con 30 tacos porque el precio de los pisos ya por aquel entonces era una burrada. Ahí ya había una barrera económica.

(03-01-2016 15:36)Ricardo escribió:A lo que voy es que ponías como ejemplo de país de la prosperidad un país en el que una persona aislada (que tú generalizas al resto de la población) mandó el instituto a tomar por culo con gran chulería (diciendo al profe que él ganaba más). Para mí, esa actitud es de típico inadaptado social, nunca pondría a alguien así como ejemplo a seguir, y no ya por abandonar los estudios, sino sobre todo por la manera de hacerlo. Yo he conocido a alguno así, y eran ejemplos aislados, no el común denominador. Probablemente esa persona sigue en el mismo puesto de operario de una fábrica al que se fue cuando dejó el instituto. No┬álo veo como ejemplo válido de que España era jauja. País de camareros, como decía Pérez Reverte.

Es que no se donde lo generalizo al resto de la poblacion. Dije que vi unos cuantos casos, cosa que es cierta porque las aulas en aquella epoca estaban hasta arriba de gente que no queria seguir estudiando, pero a la que la ley obligaba a fichar todos los dias hasta los 16 años para que les enseñasen una serie de materias en las que no tenian el mas minimo interes, lo cual tendia a generar mas conflicto.

Pero vamos, te limitas a la anecdota. La idea es que en esa epoca no era dificil encontrar trabajo y no era dificil tener un buen sueldo con el que obtener independencia economica, incluso sin estudios. Y desde luego que casi nadie pensaba que eso se fuera a terminar casi de un dia para otro.

(03-01-2016 15:42)Corona┬áRadiata escribió:Por experiencia personal, que desde luego no es extrapolable a ninguna realidad, pero lo digo porque es mi visión de la mierda, conocí a muchos madrileños que, ya por el 2003, no podían independizarse ni con 30 tacos porque el precio de los pisos ya por aquel entonces era una burrada. Ahí ya había una barrera económica.

Hombre, tambien en 2003 se daban prestamos e hipotecas como si fueran caramelos.

Igual esa gente ya empezaba a ver la locura que era meterse en un hipotecon de chopocientos años, pero no creo que el banco les hubiera puesto mucho problema.

(03-01-2016 15:48)Tas escribió:Pero vamos, te limitas a la anecdota. La idea es que en esa epoca no era dificil encontrar trabajo y no era dificil tener un buen sueldo con el que obtener independencia economica, incluso sin estudios. Y desde luego que casi nadie pensaba que eso se fuera a terminar casi de un dia para otro.

Tal cual. Y aparte de los propios hechos y datos, imperaba la sensacion de que casi cualquiera podia tener una vida digna, te dedicaras a lo que te dedicaras.

Yo en esto no estoy con Ricardo. Hablando como uno que hizo exactamente eso de dejar de estudiar para currar "fácilmente". Sorpresita lo que ha cambiado el país y la situación y arrepentimiento actual, por supuesto. Era todo tan bonito que...

En lo de independizarse tan joven quizá no como algo tan frecuente pero en dejar los estudios, trabajar y empezar con alguna inversión (coche, piso, Etc... mi entorno prácticamente con los 18 recién cumplidos en algunos casos). Incluso con hijos más de uno con 2-3 años menos que yo, y deseados, OJO.