Hoy me encontre este articulo montado a modo de charla real entre una serie de "jovenes" nacidos en el 85. Es un buen tocho, pero me ha parecido interesante porque, aunque soy un poco mas pequeño, me he sentido bastante identificado con sus recuerdos y con su forma de percibir parte de una realidad social que ha cambiado muchisimo en los ultimos 10-15 años, haciendo que nuestra generacion se quede en un punto medio entre dos mundos completamente distintos.

Cita:Ah, la generación X. Todos hemos oído hablar de ellos.┬áLos que┬ávivieron intensamente los 80, y┬ádespués el grunge, el indie. Kevin Smith, Historias del Kronen.

Ah, los 'millenials'. Todos hemos oído hablar de ellos. Ya sabéis, los NATIVOS DIGITALES que crecieron con un dispositivo en la mano. Youtubers, selfies, Taylor Swift, PXXR GVNG.

Y en medio nosotros, los descolgados. Los nacidos a mediados de los 80┬áque fuimos niños y adolescentes en el viejo mundo analógico y tratamos de ser adultos en el nuevo mundo digital. Buscando una identidad entre los señores que se frustran con los avances tecnológicos y los chavales que ya ni siquiera ven la tele. Y quizá los únicos capaces de aunar lo mejor de ambas épocas: una generación puente.

Unos adultos jóvenes condenados a ser infelices┬á-eso dicen-┬á por la diferencia entre las expectativas con las que crecimos y la realidad que nos encontramos. Nuestros padres fueron educados en la dureza por nuestros abuelos que habían vivido la posguerra, y al llegar a la vida adulta se encontraron el desarrollo y la bonanza económica. Lo nuestro fue al revés:┬áfuimos┬ácriados en esos días de vacas gordas┬ásin que nos faltara de nada... para salir a un panorama inhóspito en el que las cosas no funcionaban como nos habían contado. Con una juventud atravesada por dos cambios de paradigma: la llegada de la era digital y la crisis económica.

Estamos hablando de la generación que tuvo su despertar sexual con Quimi y Valle, que pasó media hora expectante┬áen la butaca del cine para ver aparecer al primer dinosaurio de Parque Jurásico, que tuvo que elegir en el recreo qué Spice Girl era. Los que crecieron en una España noventera que iba tan a tope que lo mismo montaba unos Juegos Olímpicos que una Exposición Universal sin dejar de gritar "Fistro pecadorrrr".

Lo habíamos visto en la tele desde niños: si nos portábamos bien y estudiábamos mucho nos íbamos a comer el mundo. Dos carreras, dos idiomas, y ya seríamos JASP, jóvenes aunque sobradamente preparados. La historia estaba clarísima, vean el vídeo debajo de este párrafo: cuando┬áquedara un puesto directivo vacante se lo darían a la chica joven. "No he tenido más remedio. Es la que mejor ha pasado las pruebas de selección".

Hablamos también de la generación que fue por primera vez a una manifestación en el invierno del 'No a la Guerra', los que se estrenaron como votantes┬átras el 11-M y tuvieron como primer presidente de su vida adulta a Zapatero. Los que contemplaron┬áel estadillo de┬ála crisis justo cuando salían de la facultad con el título en la mano.

Nos hemos reunido┬ápara hablar de todo esto, así┬áque vamos con las presentaciones: Noel Ceballos (articulista, autor del ensayo Internet Safari), Sole Parody (música), Juan Soto Ivars (novelista y reportero en El Confidencial) y Miriam Muñoz┬á(diseñadora gráfica┬áy autora de cómics). Todos ellos nacidos en 1985, igual que el reportero que firma estas líneas, todos cruzando la barrera psicológica de los 30 años. Que empiece la charla.


Arrancamos citando a Juan: "Construimos proyectos vitales en una época que se extinguía. Pedrito quería ser médico y acabó haciendo guardias de 30 horas sin contrato fijo y por un salario miserable. Andrea iba para profesora de Filosofía y hoy tiene suerte porque le permiten impartir clases particulares de inglés. Manuela aseguraba que se haría arquitecta y la línea más sólida que ha dibujado es de la cola del INEM".

Juan: En ese artículo hablaba de que cuando yo era pequeño había unas cosas que podías hacer. Te preguntaban: "¿Qué quieres ser?". Y tú construías todo ese proyecto en torno a una serie de caminos que parecían invulnerables al tiempo. En esa época nos decían que los escritores eran importantes y nos lo creíamos. Ahora llegamos al siglo XXI y parece que ya no.

Álvaro: Te puedo decir lo mismo de los periodistas.

Sole: En mi caso, casi lo veo al revés. Toda hecatombe tiene sus grietas y por esas grietas se puede colar la gente 'poco integrada', entre los cuales me incluyo. Yo no tenía muchos planes. Con lo cual ahora que no hay trabajo, si tú no tienes trabajo, no desentonas. Yo ahora vivo de la música, me gano la vida como puedo, vivo en sitios baratos, como poco... Yo lo de ahora lo veo como una ventaja: antes tenías la necesidad de justificar una cierta vida seria.


Juan: Pero yo te hablo de niños, del camino al que parecía que íbamos andando.

Sole: Sí, eso sí, a mí eso me duró hasta la facultad, pero luego... Yo hice la universidad entera y luego fue: "¿Y ahora qué voy a hacer, un máster? Esto es absurdo. No voy a hacer nada más, voy a cortar aquí este sinsentido de prepararse para la nada".

Noel: Nosotros entramos en la facultad en 2003 y salimos en 2008, justo con la crisis. Se hundió todo nada más salir de la universidad.

Álvaro: Cuando teníamos 18 años, en el momento de tomar la decisión más importante, la de "qué estudio"... ahí no había crisis, todo iba guay, no tenías en cuenta ese factor.

Sole: Yo recuerdo que se encontraban curros para estudiantes sin problemas, de camarera o de lo que fuera. Había mogollón de becas, yo estuve toda la carrera con becas.

Juan: Fíjate, cuando empezamos a estudiar había carreras con más salidas o con menos salidas... pero en las que tenían menos salidas te decían: "Bueno, pero te podrás hacer una oposición".

Álvaro: Hay un estudio usando Google Ngram que dice que en los últimos veinte┬áaños la frase "una carrera segura" ha caído en desuso, mientras que lo que ha aumentado es "una carrera que te llene". Cuesta un poco recordar cómo era todo antes de la crisis, pero yo sí tengo la impresión de que se daba por hecho┬áque cuando salieras de la carrera tendrías un trabajo.

Noel: Sí, te podía costar más o menos, se podía ajustar más o menos a lo que tú querías, pero sí.

Miriam: La cuestión no era encontrar un trabajo, era encontrar un trabajo que te fuera a gustar.

Noel: El drama era "igual no me gusta mi curro".

Juan: (Con voz de queja) "¡Yo no quiero estar toda la vida en un trabajo indefinido!" (Risas) Ahora no conozco a nadie de nuestra edad que piense que, aun cotizando, va a tener jubilación. (Se acaba la risa)

Álvaro: ¿Creéis que habríais tomado las mismas decisiones de haber terminado la carrera en mitad de la crisis?


Juan: En 2012 mis decisiones habrían sido totalmente distintas. El otro día di una charla en un instituto, con chicos que están terminando el Bachillerato. Y los planes de muchos son: "Yo voy a estudiar tal carrera para irme fuera", de forma muy natural. Había uno que quería estudiar arquitectura y le tomaban el pelo, en nuestra época el que estudiaba arquitectura era el más listo, el de padres forraos... era una especie de casta y ahora son los pringaos, ¿quién se hace arquitecto?

Miriam: Yo he vivido en Inglaterra dos años. Yo empecé haciendo Filosofía, pero por amor al arte, no porque me plantease una salidad profesional vinculada a la Filosofía. Y cuando estaba a la mitad fue como: "Ostras, hay que currar". Así que me salí e hice diseño gráfico, que también me gustaba. Pero mi primer planteamiento no había sido laboral para nada.

Sole: A mí me preguntan ahora en las entrevistas sobre la situación de los jóvenes, que la cosa está muy mal... Yo es que no he conocido otra cosa.


Juan: ¡Eso es! Es que por lo menos somos afortunados porque no conocimos lo anterior. En los 90, mi escritor más admirado tenía anticipos de 20.000 euros antes de empezar a escribir. El tío le decía a Planeta: "El año que viene voy a escribir una novela de los tártaros". Y Planeta decía: "20.000 euros". Y ese tío, que vivía así, de pronto se encontró en los años 2000 con que los anticipos empezaban a bajar, a bajar, a bajar... Con 60 años le han desahuciado de su casa y de vivir en el centro de Madrid se ha tenido que mudar a Valladolid y está en la mierda.


Álvaro: O sea que tenemos la suerte de que nuestro primer trabajo ya fue una mierda.


Noel: En el Audiovisual ni te cuento. En los buenos tiempos, por un tratamiento de guión la gente podía vivir cinco años, aunque luego no se hiciera la película.


Sole: Es que era burbuja todo, es lo que estaba creando la crisis. En la cultura era una burbuja obscena.

Noel: Ahora ha salido lo del taquillazo en el cine, es que esto funcionaba así. Con lo que timabas de una película hacías la siguiente y la mierda se iba metiendo debajo de la alfombra. Eso funciona mientras seguía habiendo una industria, pero en el momento que la industria se viene abajo, ya la alfombra rebosa.

Sole: En los buenos tiempos no desarrollas conciencia política.


Noel: Creo que eso nos pasó un poco a todos. Quiero decir, yo igual sí tenía conciencia de antes, pero no 'ejercía'.

Álvaro: La primera vez que yo fui a una manifestación fue...

Sole: ... la del 'No a la guerra'.

Álvaro: Justo.

Noel: Sí, yo también.

Álvaro: ¿Os acordáis de la primera vez que votásteis?

Miriam: ¡Las autonómicas que repitieron! ¡Las del Tamayazo! De hecho yo soy de julio y no voté en las primeras, voté por primera vez en la repetición.

Álvaro: Nuestras primeras generales fueron las primeras de Zapatero.

Juan: Yo fui a Ferraz a celebrarlo.

Noel: Yo no fui pero recuerdo la alegría, porque no se esperaba. Luego vino el desencanto.

Álvaro: Yo me acuerdo de ver todos los días su cartel electoral en el metro, con los ojos exageradamente azules, y el invento de las siglas ZP. Es que Zapatero tenía muchísimo tirón entre los jóvenes en aquella época, de hecho se merendó a IU: después de la primera legislatura les dejó en dos escaños.

Noel: Es que en la primera legislatura de Zapatero, en tiempos de bonanza, hizo cosas buenas. Lo del matrimonio gay, la ley de igualdad... el hundimiento vino en la segunda cuando no supo enfrentarse a la crisis.


Según datos del último CIS, Podemos es la primera fuerza entre los nacidos en los 80, con cinco puntos de diferencia sobre el PSOE y Ciudadanos. Quizá sea complicado pedir confianza en los políticos tradicionales a una generación que debutó como votante en unas elecciones repetidas por transfuguismo y vio a su primer presidente del Gobierno renegar en el Congreso de todo su ideario.
De hecho, como ya han señalado otros,┬ápara entender gran parte de los 8,6 millones de votos de Podemos y Ciudadanos se puede tirar una línea de tiempo: las manifestaciones contra la LOU, el No al guerra, el mileurismo, el "no vas a tener casa en la puta vida", los minijobs, el 15-M... el 20-D.


Noel: La crisis nos ha dejado marca, una marca de incertidumbre. Nunca creo que hagamos las locuras de pedir hipotecas, de comprarnos un piso a lo loco. Todos sabemos cuál es el precio de eso porque lo hemos visto. Cuando, según nos habían educado, deberíamos estar haciendo todas esas cosas, el panorama estaba fatal y no lo hemos hecho. Los de nuestra generación tenemos esa cicatriz psicológica, no olvidaremos los años duros.

Juan: Nuestros padres nos ensañaron a tener un plan, y lo que nosotros hemos aprendido es que no podemos tener un plan.

Sole: Bueno, yo no tengo ninguna cicatriz. Lo que tampoco tengo es dinero ni estabilidad.

Noel: Ahora todavía hay gente de nuestra edad que se está metiendo en hipotecas, pero ahora nos parece lo raro, cuando en la época de nuestros padres era lo normal.

Juan: Mis amigos de Águilas (Murcia), los del invernadero, los albañiles... son la gente que conozco personalmente que peor ha pasado la crisis con diferencia, yendo a Cáritas. Es gente que dejó el colegio gritándole al profesor a la cara "Gano más dinero que tú".

Noel: Otra cosa es que nuestra generación tardó mucho más en independizarse que las anteriores. Esto lo que crea es una cultura de la adolescencia, o por lo menos retrasa la edad de ingreso en la madurez.

Sole: ¿A qué llamas madurez? A nosotros nos han dicho que madurar es tener un pareja, una casa e hijos. Yo estoy conociendo una madurez de lugares colectivos, de economía compartida, pero al principio pensaba que a lo mejor era infantil porque no se parecía nada a lo de mis padres.

Noel: Ha nacido una cultura de la juventud. Una de las películas que más me ha gustado este año ha sido "Mientras seamos jóvenes" de Noah Baumbach. Trata de un matrimonio de cuarentones que conocen a dos veinteañeros y empiezan a actuar como ellos. Yo creo que es un problema de la sociedad, hay un culto a la juventud eterna que en la época de nuestros padres no existía.

Álvaro: En la época de nuestros padres, nadie de 30 años podía ser como somos nosotros ahora a los 30.

Sole: No, ¡pero yo doy gracias! Mi madre tenía unas inquietudes y de pronto a los 27 años se casa, me tiene a mí y se acaban las inquietudes.

Miriam: Yo quiero agarrarme a la juventud al máximo. Yo cumplí treinta y dije "Me voy a teñir el pelo de azul".

Juan: Yo la madurez la noto por ejemplo en las tareas del hogar, en el feminismo. Yo en casa de mis padres nunca he fregado un plato. Mi madre fregaba y┬ámi padre trabajaba. Mi hermano y yo no hacíamos nada. En mi primer piso compartido no hacía nada. Luego vas teniendo novias, broncas, excusas... van pasando los años y hace mucho que vivo con una chica y ahora soy hiper responsable en ese sentido.

Noel: Eso a nosotros nos ha pillado enmedio. Los de las generaciones anteriores no hacían nada y los de las posteriores ya van a venir al mundo sabiendo que lo normal es hacer ese tipo de tareas. Pero nosotros lo estamos aprendiendo sobre la marcha.

Juan: Yo al principio era un rebotado con el feminismo, de los que dicen:┬á"Joder con las feminazis estas que nos dicen que somos todos unos asesinos". Me sentía interpelado con los asesinatos y la violencia de género. Y no entendía lo básico: "Tío, que tú no friegas". Pero creo que los tíos de diez años más esto lo entienden peor.

Álvaro: Yo también creo que en nuestra generación sí hay una cultura de prolongar la juventud y retrasar la madurez, sobre todo en los tíos. Que se resisten a dejar de vivir como cuando estaban en la universidad, porque la época anterior era mejor.

Noel: Es que también los procesos nostágicos se aceleran. Antes tener 30 años y tener nostalgia de algo anterior no tenía sentido. Ahora ya sí, porque ha cambiado todo tanto... y eso está relacionado con la llegada de internet.

Ni nativos digitales ni adultos peleándose con los avances tecnológicos. La generación del 85 pasó de una infancia analógica a que de repente fuera imprescindible conectarse al Messenger todas las tardes y darse toques con un One Touch Easy en el que seleccionábamos cuidadosamente los pocos SMS que podíamos almacenar.

Sole: El cambio fue instantáneo. Un día sabías por dónde ibas a encontrar a tus amigos y al día siguiente, sin el móvil o el Messenger era imposible quedar.

Álvaro: En el libro de Noel se habla de que nosotros no tenemos nombre porque somos demasiado jóvenes para ser de la generación X, pero, aceptémoslo, somos viejos para ser 'millenials', porque a ver, ¿quién usa Snapchat?

Noel: Yo lo intenté... os juro que lo intenté de verdad.

Sole: ¿Qué es Snapchat?

Álvaro: Diría que es la primera red social que no entendemos.

Juan: Mi padre se ha abierto Facebook y es el despiporre total. Yo espero que no nos pase eso a nosotros con el Facebook del futuro.

Álvaro: El caso es que nosotros somos la última generación que fue adolescente sin internet. La gente más joven que nosotros no sabe lo que es mandar una carta o comprar un disco. Jonás Trueba, que también es de los 80, decía en una entrevista que nuestra misión es enseñar a los chavales que hay cosas anteriores a internet que estaban bien y pueden seguir estándolo.

Noel: En Buzzfeed hicieron un artículo sobre que el nuevo disco de Adele ha sido un fenómeno┬áy mucha gente joven se lo ha querido comprar en CD... y no tenían reproductor en casa o ni siquiera sabían lo que era eso. El artículo enseñaba cómo quitar el celofán... era satírico pero tenía un fondo de verdad: ponían los tuits de chicos diciendo "Me he comprado un CD-ROM, ¿cómo se hace?┬áNo tengo donde┬áoírlo".

Sole: Yo saco mis discos en formato físico, pero porque hay una cosa muy de otra época que es que a los periodistas y a las radios hay que mandárselo para que te hagan caso. Los discos los compran los fans en los conciertos pero en plan fetiche: mi edición en CD son quinientos, que es ridículo comparado con lo de antes.

Miriam: Quinientos es un montón ahora.

Sole: Yo confío en venderlos en un par de años.

Álvaro: A mí es que comprar discos me gustaba mucho.

Noel: E ir al videoclub.

Juan: Antes te comprabas un disco y escuchabas cada canción cien veces y te lo aprendías de memoria.

Miriam: ¿Ahora quién se escucha un disco entero?

Sole: Esto influye hasta en la propia┬ácreación. En una sola canción se cambia de ritmo varias veces, meten muchos cortes distintos, no hay estribillo... pero pasa incluso en el mainstream, en Beyoncé. Y en el periodismo también se nota, ¿no? Nadie se va a leer un periódico de papel entero, venga, titulares.

Noel: La parte buena es que con Spotify cualquiera puede tener una cultura musical mucho más amplia, descubres muchas más cosas que antes.

Sole: Sí, a mí me gusta mucho comprar un disco, pero me gusta más escuchar diez.

Juan: Yo ahora en lo musical vivo de las recomendaciones automáticas de la máquina. Lo curioso es que me las apunto en un cuaderno (Risas).

Juan: Yo tengo la sensación de que hay cosas en las que no me voy a poder entender con las nuevas generaciones, porque por ejemplo, libros no leen, y yo quiero escribir libros.

Sole: Sí leen, pero sagas.

Noel: Leen lo que les interesa.

Juan: Ya, el libro del Rubius. Bueno, nosotros leíamos la 'Guía para la vida de Bart Simpson'.

Álvaro: Yo leía mucho en mi infancia y mi adolescencia hasta que tuve internet. Sospecho┬áque si con diez años hubiera tenido un smartphone con internet, no hubiera pillado un libro de 'Los Cinco' ni de coña. No sé si lo de ahora es mejor o peor.

Noel: Sí, yo leía en verano cuando nos íbamos a una casa y no tenía nada que hacer. Pero si hubiera tenido Twitter, esos libros se quedaban en la
estantería.

Sole: Hay que tener cuidado, porque también se dice: "Ya no va gente a los conciertos". Bueno, no van a los tuyos de pop, pero hay otros que se petan. Pero tú no lo ves porque estás haciendo lo tuyo, con el paradigma anterior. Con lo cual igual los chavales de 15 años no leen novelas pero leen blogs o lo que sea. (O Wattpad, cabría añadir)

Álvaro: Juan, tú has escrito artículos contra la piratería.

Juan: Cada vez me cabrea menos. Yo pago por contenidos en internet porque creo que es lo correcto, yo pago Filmin. Lo que me cabrea de la piratería es... a ver, a mí la editorial me decía: lo vamos a sacar en e-book a 10 euros. Y yo decía: "No, sacadlo a un euro porque si lo pones a 10 euros lo van a piratear". Y a un euro lo pirateaban igual.

Álvaro: Bueno, pero quizá a ti te parezca normal pagar porque creciste sabiendo que lo normal era pagar 15 o 20 euros┬ápor un CD. Pero, ¿los que desde el principio han podido bajarse todo gratis, los que nunca han pagado? ¿Qué les estás contando?

Sole: Es verdad que la gente no está acostumbrada: yo he dado talleres a niños de 11 años y les decía: "Traed vuestra canción favorita". Y luego llegaban, no la habían traído y te decían: "Eso se baja enseguida". Y en un momento se la habían bajado. Y yo les decía: "Bueno chicos, esto es un poco ilegal", y me ponían una cara...

Noel: Antes la gente iba al cine como acto de ocio. Al cine, en abstracto. Por eso había tantos, era una actividad social. Ahora sólo van a tiro hecho, tres veces al año. Y la gente que va al cine un sábado por la tarde, paga la entrada y no le gusta la película, se coge un cabreo y no vuelve a ir al cine más que a películas que sabe que le van a gustar, el resto se las baja. Si es una peli un poco arriesgada, se la baja.

Sole: Esto ya ha pasado antes, es como en la Edad Media. No siempre el artista ha vivido de lo que le daba el consumidor, había mecenas... o el artista vivía como un mendigo. Esto de que algo va a desaparecer porque la gente no paga por ello no lo tengo tan claro. Yo busco la pasta por donde puedo, mecenazgo o lo que sea, pero es ya una cuestión de supervivencia.

Hay una idea que vuelve una y otra vez durante toda la conversación: la dualidad entre lo limitado┬á'sólido'┬áy lo infinito┬á'líquido': los discos vs┬áSpotify, las cartas vs┬álos whatsapp, la peli que pagas por ver en el cine vs┬áPopcorn Time, incluso los tuits que permanecen vs. los efímeros snaps. Un mundo viejo donde las cosas se valoraban más┬áporque costaban tiempo, dinero o sacrificio... pero en el que éramos mucho más ignorantes que en el mundo nuevo.
El último ejemplo de este antagonismo es Tinder: relaciones románticas difíciles de conseguir vs mercado infinito donde siempre tenemos un ojo puesto por si sale algo mejor de lo que tenemos.

Noel: Yo miré Tinder cuando estaba soltero y me dio miedo.

Miriam: Es muy divertido. Y te permite asegurarte algo, no es como ir a una discoteca. Estás viendo un perfil, tienes amigos en común, aficiones...

Juan: La gente sigue siendo celosa, aunque use Tinder.

Sole: También se decía que la Ley del Divorcio iba a provocar muchas más rupturas.

Habrá pues que esperar para saber si Tinder es a las relaciones de los jóvenes lo que la Ley del Divorcio fue al matrimonio.

Álvaro: Si decimos que nuestra generación está con un pie en cada campo... ¿vosotros dónde estáis más?

Sole: Yo estoy en el ahora, lo nuevo lo veo como liberación.

Miriam: Sí, yo también.

Juan: Yo creo que estoy más en lo antiguo.

Noel: Yo siempre me he movido en círculos donde yo era el más joven, pero a partir de este año me he dado cuenta de que igual quiero ser viejo. Pero no me va┬ánada la manera en la que la gente mayor trata a la juventud con desprecio. Eso de ridiculizar a las fans de One Direction, o el fan-art de Tumblr... Yo no quiero seguir identificándome con los jóvenes, pero desde luego no les voy a mirar por encima del hombro.

Sole: Igual no es casual que los queréis ser viejos seáis los tíos y no las tías. Mis referentes son mujeres que estudiaron y en cuanto se casaron se acabó. Ahora no se ve raro que yo no tenga hijos a los 30. Para nosotras ha ido a mejor.

http://www.elconfidencial.com/cultura/2015-12-26/nacidos-1985-generacion-y-millenials_1126619/

Intentando ver una ruptura enorme que marca un antes y un después en la sociedad, donde lo único que hay es la evolución natural y los cambios que siempre se han dado de una generación a otra, sin más.

No creo que la brecha generada por la transicion a la sociedad digital y de la informacion sea tan nimia, aparte de que el vertiginoso avance tecnologico convierte esa transicion en algo aun mas brusco. Yo tengo un primo pequeño al que apenas le llevo 10 años y el salto es considerable en ese aspecto, al extremo de que a veces me ha hecho sentirme del mismo modo en que se puede sentir mi madre si le pones un smartphone en la mano y la sacas del Whatsapp y de las 3 pijadas que esta acostumbrada a usar de forma habitual.

Las interacciones sociales tambien estan cambiando a velocidades muy altas, tanto por esa evolucion tecnologica como por la crisis economica, que realmente ha dejado de ser crisis para ser la nueva normalidad. Hoy en dia las circunstancias son abismalmente diferentes a lo que habia hace 10-15 años y ese cambio es persistente, no es algo coyuntural.

A mi me ha pillado "en medio", de forma que la vision "feliz" del mundo que me mostraba el sistema cuando yo estaba en el instituto esta desfasadisima. Y no han pasado ni 10 años.

Yo es que soy del 80, que tambien queda un poco en tierra de nadie, ni setentero, y un ochentero muy precoz (para cuando Quimi y Valle yo ya había tenido mi despertar sexual )

Yo considero que hay una brecha enorme para un espacio muy corto. La otra noche lo hablábamos en el grupo de Skype, aunque con otros ámbitos más... "peculiares". Me sorprende lo tan diferente que me siento o veo las cosas frente a personas de apenas 4-5 años menos que yo, como si en esa franja de 4 años hubiese un abismo de diferencia entre un mundo y otro.

Por sacar un ejemplo un poco chorra, con los que hablé, veían como algo totalmente extraño e inapropiado lo de tener sexo en un coche, como si fuese algo surrealista o "malo", mientras que yo comentaba que lo que yo no veía normal es que con apenas 18 años unos padres vean normal y sean coscientes de que sus hijos follan en un hotel.

Creo que ha un avance mucho más salvaje y adelantado que en otros espacios generacionales. Toda la gente que yo conozco, hará 7 años, nos preocupábamos de la consola, el fútbol y quizá alguna chica ocasional, y ahora, insistiendo en que no ha pasado tanto tiempo, veo a sobrinos de mis amigos con 13. Insisto, TRECE, diciéndole a los padres que van a comprar una botella de alcohol porque "esta noche salgo" y se van a discotecas light, con su caja de condones en el bolsillo. Con TRECE.

Es sólo un ejemplo random, aunque totalmente contrastado, pero es que a casi cualquier ámbito que me vaya y aplicado a otros sectores también veo un cambio muy salvaje. Supongo que todo está relacionado con el cambio que internet ha supuesto al planeta de la noche a la mañana, prácticamente.

PD: A mi la Valle siempre me pareció fea

(03-01-2016 11:33)Rivera escribió:PD: A mi la Valle siempre me pareció fea

Donde esté un buen melón...

(03-01-2016 11:51)Jesucristo escribió:Donde esté un buen melón...

Los que le faltaban a ella.

No me siento identificado con ninguno de estos pazcuatos y soy del 85 clavado. Será que no soy español, a saber. También hablan de muchas generalidades que podrían afectar la visión de cualquier persona anterior a los 80.

Si tengo que decir la verdad, no entiendo el fondo de esta conversación starbuckera ¿Que antes era todo campo? ¿Que somos hijos de ninguna parte?

Yo me lo pasaba teta bailando en bolas al son de Mc Hammer

(03-01-2016 12:39)Corona┬áRadiata escribió:No me siento identificado con ninguno de estos pazcuatos y soy del 85 clavado. Será que no soy español, a saber. También hablan de muchas generalidades que podrían afectar la visión de cualquier persona anterior a los 80.

Si tengo que decir la verdad, no entiendo el fondo de esta conversación starbuckera ¿Que antes era todo campo? ¿Que somos hijos de ninguna parte?

Yo me lo pasaba teta bailando en bolas al son de Mc Hammer

Hombre, es que tu ya llegaste a España despues de pasar una serie de situaciones complicadas.

Nosotros en España crecimos dentro de nuestra burbuja, en la etapa de mayor bienestar economico que ha tenido este pais aunque ese bienestar fuese a base de hipotecar el futuro. Yo recuerdo perfectamente lo que hablan estos tios: se nos crio en la abundancia, en un modelo que te prometia una vida facil en la que cualquiera podria aspirar a ese ideal de empezar a trabajar y ganar lo suficiente para independizarte rapido o llevar un ritmo de vida tranquilo. Yo tambien tuve compañeros de instituto que en 4º de ESO se largaron de clase diciendole al profesor que sudaban de su puta cara porque ya ganaban mas dinero que el. Si seguias estudiando podias ir a la Universidad y asegurarte casi seguro un trabajo y una buena vida, cosa que hoy en dia suena a chiste.

Todo eso cambio muy rapidamente, en apenas un par de años, justamente cuando por edad deberiamos haber empezado a incorporarnos en masa al mercado laboral o cuando los que ya se habian incorporado tenian muy poco blindaje a la hora de quedarse en la calle. Tengo colegas que habian empezado su "propia" vida (trabajo, irse de casa a vivir con sus parejas, coche, etc) que era para lo que nos habian educado y era lo que estaba bien visto, hasta que de un dia para otro se quedaron en la puta calle y tuvieron que volver a casa de sus padres con las deudas debajo del brazo. Si, igual que le paso a muchos nacidos antes del 80, pero justamente a nosotros ese cambio de paradigma nos pillo muy temprano y sin la anestesia previa de haber tenido a alguien recordandonos la miseria que se llego a vivir en este pais en decadas pasadas. El ideal de vida que nos habian vendido se quedo desfasado nada mas empezar a vivir de verdad, de ahi que se note una brecha generacional que nos pilla en medio de ninguna parte.

Es igual que lo de la emigracion. Joder, en este pais era algo que se pensaba que estaba superadisimo, que era una batallita de viejos. Y precisamente esta generacion es la que ha tenido que volver a emigrar, algo impensable bajo el modelo en el que se nos educo. Los chavales de hoy en dia ya saben lo que les espera.

A nivel tecnologico igual. El mundo avanza tan rapido que en cinco años ves cambios bestiales que dejan anticuado lo anterior, lo que tambien supone cambios en las pautas de consumo y en las relaciones sociales, incluso tienes el fenomeno Youtuber como ejemplo de lo rapido que las tecnologias estan cambiando los gustos.┬á Yo me pase toda la infancia y parte de la adolescencia tirando de VHS en el videoclub, ahora, en un puñado de años, he pasado del VHS al DVD, del DVD a bajarme las peliculas de Internet, de bajarme peliculas de Internet al BluRay, del BluRay al streaming y del streaming a ver peliculas en el movil, igual que hemos pasado MSN-Fotoblog-Tuenti-FB-Twitter-Instagram-Whatsapp-Snapchat.

Los chavales de hoy ya usan aplicaciones y mierdas que ni siquiera se que existen.

Han habido cambios, sí, pero es algo que pasa cada generación, no algo nuevo. Yo soy nacido en el 73 nada menos. Mi generación vivió la llegada del vídeo doméstico, los radiocassettes, el walkman y los ordenadores domésticos, toda una serie de aparatos electróncos que mis padres nunca entendieron del todo. Pero ellos conocieron la llegada de la televisión y la democracia a un país de radio y dictadura. Y si hablamos de mis abuelos, vivieron una guerra, en un país que era mayormente rural, tercermundista, católico apostólico y romano. Y podría seguir hacia atrás, hasta los fenicios, los íberos y los celtas.

En resumen, que sí, que antes todo esto era campo. Toterías de treintañeros que se creen especiales y necesitan dar un nombre a su generación.

(03-01-2016 13:38)Tas escribió:...se nos crio en la abundancia, en un modelo que te prometia una vida facil en la que cualquiera podria aspirar a ese ideal de empezar a trabajar y ganar lo suficiente para independizarte rapido o llevar un ritmo de vida tranquilo. Yo tambien tuve compañeros de instituto que en 4º de ESO se largaron de clase diciendole al profesor que sudaban de su puta cara porque ya ganaban mas dinero que el. Si seguias estudiando podias ir a la Universidad y asegurarte casi seguro un trabajo y una buena vida, cosa que hoy en dia suena a chiste.

Perdona, pero no. En España siempre se ha llevado lo de estudiar cuantos más años mejor,┬ávivir con los padres hasta bien pasados los 30, ahorrar para comprar vivienda (porque alquilar es tirar el dinero) y no independizarse hasta que teían la seguridad de┬állevar┬á10 años fijos en la empresa y se iban a┬ácasar.┬á

Los que dejaban de estudiar normalmente eran los perdedores e inadaptados, aquellos que con suerte terminaban de camareros,┬áalbañiles, u operarios en una fábrica, el mismo puesto en el que siguen 30 años después. Yo no los pondría como un ejemplo de bonanza económica en el país de las piruletas.

Y la universidad nunca garantizó nada.

(03-01-2016 14:15)Ricardo escribió:Los que dejaban de estudiar normalmente eran los perdedores e inadaptados, aquellos que con suerte terminaban de camareros,┬áalbañiles, u operarios en una fábrica, el mismo puesto en el que siguen 30 años después. Yo no los pondría como un ejemplo de bonanza económica en el país de las piruletas.

Hostia que patinazo mas enorme señor mio...

Y en el fondo de la charla estoy de acuerdo. Sobre todo con la frase "tu que quieres ser?", que señalaba que podias ser lo que quisieras que ibas a vivir, mejor o peor, de ello. Eso ahora se ha convertido en un "metete donde despues vayas a poder currar".

Y vamos hace 10 años, todo parecia posible. La gente se montaba su vida a los veintipocos como tarde. Coño que yo con 21 tacos estaba con casa propia, trabajo propio mientras estudiaba de lo mismo, vivia con la novia de entonces, etc... Y ahora no encuentras a casi nadie asi con menos de 30 tacos.

Simplemente nos hemos dado cuenta de que vamos a vivir peor que nuestros padres, cuando nos educaron para pensar lo contrario.