No pensé que en este foro llegara a ver actitudes más propias de NeoGAF que de un foro coherente.

(28-06-2017 20:46)DarkBlade escribió:No pensé que en este foro llegara a ver actitudes más propias de NeoGAF que de un foro coherente.

Bueno, es para compensar las forocochadas xDD

A ver quien la dice mas gorda xDDD

Yo de otras quejas no digo nada porque me parecen lógicas, pero lo de que sean insultadas en juegos online me parece una tontería y querer darle más relevancia de la que tienen. En juegos online se insulta por lo que sea, el objetivo siempre es el mismo, tocar los cojones para ganar. Si los rivales se enteran de tu sexo, condición o incluso país lo usarán para insultar tirando de todos los tópicos posibles, para mi no tiene nada que ver con ser racista o machista o lo que sea.

A mi por ejemplo me han dicho de todo al enterarse de que soy español, que si PIGS, que si Europa se va a la mierda por mi culpa, etc. Si fuese portugués me dirían que me fuese a vender toallas, si fuese sudamericano marrón de mierda, si fuese alemán puto nazi de los cojones, etc etc etc etc etc. Pues lo mismo se aplica a si eres mujer, o negro, o...

Hay gente en Internet que se comporta como energúmenos, y el energúmeno por regla general va a insultar y molestar por encima de connotaciones más profuntas, intentando atacar por donde más duele, agarrándose a lo primera que vea. Si es una tía, dirá puta, como llamará puto negro, sudaca o lo que sea si detecta algún acento que le llame la atención, si tienes una foto de perfil y luces calva no te librarás del calvo de mierda o lo que sea. Molestar es la máxima. Puede ser complicado discernir cuándo de verdad hay una connotación machista/racista/homofóbica... y cuándo sólo se busca el insulto fácil para tocar las narices, que yo creo que es lo que simplemente ocurre la mayoría de las veces.

PD: viendo ahora el mensaje de Pei, es básicamente lo que comentaba ahora.

(28-06-2017 20:52)Pei escribió:Yo de otras quejas no digo nada porque me parecen lógicas, pero lo de que sean insultadas en juegos online me parece una tontería y querer darle más relevancia de la que tienen. En juegos online se insulta por lo que sea, el objetivo siempre es el mismo, tocar los cojones para ganar. Si los rivales se enteran de tu sexo, condición o incluso país lo usarán para insultar tirando de todos los tópicos posibles, para mi no tiene nada que ver con ser racista o machista o lo que sea.

A mi por ejemplo me han dicho de todo al enterarse de que soy español, que si PIGS, que si Europa se va a la mierda por mi culpa, etc. Si fuese portugués me dirían que me fuese a vender toallas, si fuese sudamericano marrón de mierda, si fuese alemán puto nazi de los cojones, etc etc etc etc etc. Pues lo mismo se aplica a si eres mujer, o negro, o...

Depende del juego.

Yo habre jugado centenares de horas a COD o a BF y JAMAS me han insultado ni me han dicho nada, en cambio en las pocas veces que me ha coincidido con chicas si que ha habido insultos a patadas tan pronto han descubierto que eran mujeres o tan pronto lo han descubierto y la tia ha metido minimamente la pata jugando. Desde "a fregar", "a planchar", "vete a la cocina", "esto no es para ti", etc

Quizas en otras comunidades mas toxicas o con un componente mas competitivo exista ese juego de desequilibrar al rival a base de insultos, pero eso no significa que no exista otro problema.

Es lo mismo que el baboseo en los MMORPG, por ejemplo. Yo tenia un colega que jugaba al WoW y se hacia pasar por tia y resulta que tenia a un ejercito de planchabragas hasta regalandole equipamiento a cambio de dorarles un poco la pildora y aguantarles babosadas con las que te partias el culo al ver las capturas de pantalla.

(28-06-2017 13:55)Jesucristo escribió:No se prohíbe la entrada a los hombres a un evento porque se esté criminalizando a todos los hombres, sino porque se quiere que sea un evento exclusivamente de mujeres.

Realmente es por ambas cosas.

Esta es la carta de presentación del evento:



"Cuatro charlas de la mano de diferentes profesionales del ámbito de los videojuegos, debate y posterior networking". La descripción del evento es neutra, no está orientada a ningún género. El título del evento es ambiguo, "Gaming Ladies", ¿quizás es un evento en el que los profesionales son mujeres?, es dificil de saberlo por la propia descripción sin entrar a buscar más información, es libre interpretación al no ser un texto conciso.

La primera "aclaración" aparece en el asterísco, el cúal únicamente se limita a habilitar las entradas a las mujeres. A partir de lo cual me pregunté, ¿por qué un evento formativo, con debate y networking abre únicamente sus puertas a media población?, seguro que debe de haber un buen motivo. Quizás sea un evento social en el que además se comparten experiencias laborales que se prefiere que no salgan de ese evento. Craso error.

Ante las preguntas de por qué sólo para mujeres, la respuesta es clara:

Cita:Por desgracia necesitamos espacios seguros porque los entornos mixtos son hostiles, sobre todo cuando queremos denunciar.

https://twitter.com/blissy/status/879352133635756033

O lo que es lo mismo, está criminalizando a los hombres y por eso restringe su entrada, ya que un evento mixto es hostil. Fijate que ni siquiera hace diferenciaciones, un entorno mixto, por si mismo, es un entorno hostil y no seguro.

Todo hombre, incluido tú, es una amenaza en eventos en los que asisten mujeres, por lo cual nace este Gaming Ladies. No es porque se realice una quedada exclusiva para amigas, es para aportar por primera vez un evento seguro y no hostil para el público feminino, desde su punto de vista. Todo evento mixto previamente realizado lo considera hostil y no seguro para el público femenino por la mera posibilidad de que acuda un ser humano de género masculino.

Es que este evento es una puta mierda. Pero si quieren hacer un evento orientado a mujeres, con profesionales mujeres, etcetc, que lo hagan. Pero que también no prohíban la entrada de nadie, primero porque es segregación, que es algo que se combate con el feminismo, y segundo porque a gente como esos forococheros, al ver que se prohíbe su entrada, se hiere su frágil masculinidad, y les empieza a interesar el evento sólo por trollear.

Le dais demasiada bola a forocoches cuando fue un tio que no le siguió nadie la corriente xD se agarran a un palo ardiendo para volver al victimismo.

(28-06-2017 16:14)lordlizard escribió:No. Es una victoria para los SJWs. Y sí, estoy usando la palabra SJW porque, a pesar de que detesto la forma con la que prácticamente cualquier persona que abogue por la justicia social es un SJW hoy en día, me estoy refiriendo a las personas que en mi opinión realmente merecen este apelativo.
No conozco a Blissy ni sé en que parte del espectro recae, pero cosas como ésta no hacen más que darles munición a los tipos que comento, de la misma forma que el asunto de la Universidad de Evergreen o el asunto con Sarkeesian en VidCon dio munición a los del bando contrario. Ambos bandos se retroalimentan en una especie de grotesco vórtice simbiótico.
Es la razón por la que varios SJWs hagan amagos para intentar resucitar GamerGate. Porque QUIEREN que el monstruo vuelva a levantarse, porque les da fuerza.

Respecto a lo del tema del acoso, en mi opinión no es un problema de minorías sino más bien de ideas. Creo que esto es un punto importante de discernir porque en mi opinión hacer lo contrario es como disparar a ciegas. Las amenazas de muerte llegan cuando alguien no está de acuerdo contigo, y llegan seas quien seas. No existe privilegio en este sentido. Hombres, mujeres, de un bando y del otro reciben acoso y amenazas a diario, la situación es prácticamente insostenible debido a que no parece haber voluntad de hablar. Y cuando alguien parece tener dicha voluntad de hablar, se le echan encima los perros. Sargon of Akaad, un crítico de tendencias derechonas bastante anti-SJW que creció en Youtube gracias a todo el despropósito de GamerGate, fue duramente criticado por su séquito por invitar a Liana Kresner a su stream y no solo no ponerla a caldo sino además intentar defenderla de las barbaridades que se decían en el chat del stream. En el otro bando, Lacy Green expresó intención de empezar a dialogar más con los que ponían en cuestión algunas tesis feministas, tras lo cual fue inmediatamente revolcada por el bando por sus antiguos aliados. La moral se ha perdido hace tiempo. Solo queda un remolino de odio, miedo, hipocresía y, si, ganas de sentirse ofendido. Creo que a día de hoy esto último es absolutamente innegable. Y esto que comento es aplicable A AMBOS BANDOS. AMBOS deshumanizan, califican a la gente con simples etiquetas y son rápidos a juzgar. AMBOS acosan, amenazan y se implican en todo tipo de bullying. AMBOS tienen a gente sensata e inteligente que lamentablemente se encuentra ahogada frente al montón de chimpancés que gritan y dan golpes a las paredes. AMBOS hace tiempo que perdieron cualquier tipo de superioridad moral que en su momento pudiesen tener.

A mi, personalmente, este tipo de quedadas en las que se excluye a una parte de la demografía me parecen una chorrada que no aporta absolutamente nada al movimiento. De hecho fue un asunto así el que desencadenó la demencia en la universidad de Evergreen, hasta el punto en el que incluso medios izquierdistas eran incapaces de defender lo que estaba pasando, pero éso es otro tema. En cualquier caso, yo siempre abogo por el diálogo y el entendimiento, porque si bien es cierto que mucha gente no va a tener ninguna intención de escucharte, crear cámaras de eco no va a hacer más que incrementar el descontrol. Está pasando ahora mismo, lo estamos viendo. Y aunque me apene decirlo, mi percepción es que en estos momentos la izquierda es más culpable de esto que la derecha. Y los resultados de esta izquierda cerrada y autoritaria que inmediatamente rechaza cualquier tipo de crítica hacia sus tesis con un "todos son idiotas menos nosotros" no han sido precisamente buenos (Trump).
Sea como sea, a pesar de que las encuentro una chorrada, tampoco voy a oponerme a cosas como esta quedada porque no considero que la intención detrás de ella sea destructiva. Desencaminada, en mi opinión, quizá, pero tampoco creo que todo el mundo tenga que pensar como yo en este tipo de cosas siempre que se hagan con un mínimo de respeto.

Lo que NO me parece aceptable es la intención de este grupo de idiotas para boicotear dicha quedada y causar malestar e inestabilidad. Los organizadores y quienes iban a atender estaban en su derecho de asistir. Intentar hacer que el evento estalle en llamas no solo es una actitud mezquina y malintencionada, sino que no hace más que avivar las llamas y ofrecer más armamento a los SJWs.

En cuanto a la actitud de la gente del mundillo de los videojuegos con las chicas, solo puedo hablar de lo que he ido viendo y de experiencias personales.
En lo personal, no, nunca he visto a gente soltar comentarios groseros en los salones del manga hacia las cosplayers o azafatas. También es verdad que en el salón del manga de Barcelona no hay azafatas más allá de las de la zona de videojuegos. Pero conozco cosplayers de aquí y del extranjero que me comentan que dicho tipo de comportamientos efectivamente existen, aunque no sean tan frecuentes como a algunos medios les gusta afirmar. Concuerdan, y yo con ellas, que las pocas veces que se dan ya son bastantes. Especificando un poco más, mencionan que la forma más común de acoso hacia las cosplayers DENTRO de las convenciones consiste en hacer "fotos estratégicas" de escotes y traseros, y que los comentarios groseros suelen suceder más a menudo en las calles por donde pasan de camino o saliendo del recinto, por parte de gente AJENA a las convenciones. "Peña de bar", supongo... De todas formas, de nuevo, esto son experiencias personales de chicas con las que mantengo contacto.
En temas de relaciones online, ninguna de mis amigas (tanto cosplayers como no cosplayers) me ha dicho nada acerca de acoso por parte de otros jugadores más allá de los típicos críos que la emprenden a insultos con todo el mundo. Y sí, estos tipos usarán su estado de mujer para insultarla igual que usarán el tono de tu voz o cualquier chorrada que puedan poner sus manos encima. El hecho de que usen el sexo femenino para insultar es innegablemente sexista, pero los problemas con este tipo de personas van más allá del simple sexismo, y eliminar el sexismo de sus actitudes no solventaría el problema en absoluto.
Y en cuanto a MÍ se refiere, yo durante años tenía la afición de hacerme pasar por tía en los MMOs. Básicamente tenía engañados a todos los jugadores de los servers privados a los que iba, tanto de mi guild como de los otros que me conocían. Dejé de hacerlo porque al final entablé amistad con varios de ellos y me sentía culpable de haberles estado mintiendo todo este tiempo. Al final dejé los MMOs durante un tiempo por falta de interés, solo para retomarlos más tarde hace unos años. No obstante, diré que durante el tiempo en el que me hice pasar por tía, los jugadores me trataban igual o incluso mejor que más tarde cuando retomé los MMOs bajo mi verdadero género (a pesar de seguir llevando personajes femeninos).
Pero todas estas son las experiencias personales y las de los que me rodean. No son más que una mota de polvo en el rumbo de todas las cosas.

Siempre he sido bastante negativo hacia el tema de la "discriminación positiva", en lo personal considero que en ocasiones es inevitable pero que por regla general debería ser evitada siempre que sea posible, porque al final del día estás intentando combatir la desigualdad añadiendo más desigualdad, lo cual me resulta absurdo. En el caso de Anita Sarkeesian y Sargon of Akaad que se dió en VidCon hace unos días, estoy CONVENCIDO de que si Sargon hubiese sido el que estaba en el escenario y soltase "la perla" que Anita soltó lo hubiesen expulsado de la convención EN EL ACTO, en vez de pasarle una nota de disculpas como hicieron con ella. Cosas como esta no hacen más que remover el agua de la otra balsa y, en mi opinión, nunca nos llevarán a la verdadera igualdad, sino a un estado en el que se le va a estar dando la vuelta a la tortilla una y otra vez de forma infinita.


¿Por que siempre me encuentro enfangado en temas de esta índole cuando ambos bandos me parecen auténticos jilipollas profesionales? Ni yo mismo lo sé.

Yo porque ya he escrito en Meri pero que sepas que estoy de acuerdo con tu postura

Pd se supone que citaba a junta XD Este mensaje no lo había leído. Sigo mañana que ya es tarde para mi XD

A Belegur probablemente los que más lo insulten sean sus compañeros de equipo en el online. Tiene pinta de paquetazo.

(28-06-2017 22:01)Kai Motoyima escribió:A Belegur probablemente los que más lo insulten sean sus compañeros de equipo en el online. Tiene pinta de paquetazo.

Un tío que en Overwatch sólo saber jugar con D.Va y NO SABE VOLAR.
Ahí lo dejo.

(28-06-2017 21:17)Adol the Red escribió:Realmente es por ambas cosas.

Esta es la carta de presentación del evento:



"Cuatro charlas de la mano de diferentes profesionales del ámbito de los videojuegos, debate y posterior networking". La descripción del evento es neutra, no está orientada a ningún género. El título del evento es ambiguo, "Gaming Ladies", ¿quizás es un evento en el que los profesionales son mujeres?, es dificil de saberlo por la propia descripción sin entrar a buscar más información, es libre interpretación al no ser un texto conciso.

La primera "aclaración" aparece en el asterísco, el cúal únicamente se limita a habilitar las entradas a las mujeres. A partir de lo cual me pregunté, ¿por qué un evento formativo, con debate y networking abre únicamente sus puertas a media población?, seguro que debe de haber un buen motivo. Quizás sea un evento social en el que además se comparten experiencias laborales que se prefiere que no salgan de ese evento. Craso error.

Ante las preguntas de por qué sólo para mujeres, la respuesta es clara:


https://twitter.com/blissy/status/879352133635756033

O lo que es lo mismo, está criminalizando a los hombres y por eso restringe su entrada, ya que un evento mixto es hostil. Fijate que ni siquiera hace diferenciaciones, un entorno mixto, por si mismo, es un entorno hostil y no seguro.

Todo hombre, incluido tú, es una amenaza en eventos en los que asisten mujeres, por lo cual nace este Gaming Ladies. No es porque se realice una quedada exclusiva para amigas, es para aportar por primera vez un evento seguro y no hostil para el público feminino, desde su punto de vista. Todo evento mixto previamente realizado lo considera hostil y no seguro para el público femenino por la mera posibilidad de que acuda un ser humano de género masculino.

Quizá es que los eventos de videojuegos mixtos sí son entornos hostiles para determinadas personas. A la experiencia personal que he contado páginas atrás me remito. Situaciones que hemos normalizado hasta el punto de negarlas o restarles importancia.