Qué asco me está dando la consolita de marras y Microsoft, madre mía. Hasta el punto de que tenía bastante claro hacerme con una 360 este año y creo que finalmente me decantaré por una PS3 con tal de que esta compañía no huela mi dinero.

(07-06-2013 09:22)ElMarcos link escribió:Pero esque al fin y al cabo, a la gente que no nos gusta el tema de conexion permanente y eso, tampoco nos podemos pasar al Pc porque estas medidas ya estan ahi...

En PC no se requiere de una conexión permanente para jugar salvo casos aislados como Diablo 3 y SimCity. A los juegos que tienen DRM se puede jugar sin conexión una vez has validado el juego, por eso Steam tiene el Modo Desconectado. Además no todos los juegos tienen protección, y es posible saltársela.

Por otra parte existe la gran ventaja de tener retrocompatibilidad, ya que en consolas nunca sabes si la vas a poder tener, por eso yo ya no compro ni un puto juego para consola ni físico ni digital en el Live o el Network, no quiero quedarme con juegos inservibles una vez que la consola se me estropee y deje de fabricarse.

El tema de tener que tenerla conectada a Internet no me gusta en absoluto, ¿que pasa si decido que no quiero Internet? ¿O no puedo permitírmela en un tiempo?...mal asunto.

Lo de la segunda mano si se confirma también me resulta un fastidio, pero me resulta mucha más sencillo entender porque lo hacen.

Saludos

Yo creo que los derechos van emparejados con unas obligaciones y no podemos pedir que desde afuera alguien nos haga unos deberes que como individuos deberiamos de realizar de forma individual. Aqui no hay oscuros secretos industriales ni dudas o engaños sobre el efecto de un determinado compuesto. Toda la informacion con respecto a este tema va a ser publica y cualquier consumidor la tiene a su disposicion.

MS propone una serie de politicas que a nosotros no nos gustan, pero que, en principio y a falta de ver como se maneja el tema de la segunda mano, son perfectamente legales. La responsabilidad de dar o no dar apoyo a esas politicas es del consumidor que debe informarse de ellas y decidir libremente si las acepta o no las acepta. No puedo hablar de gente que "traga o no traga" cuando cada uno tiene sus propias circunstancias y decide en base a ellas.

Sobre el tema de la familia:

Cita:Give your family access to your entire games library anytime, anywhere: Xbox One will enable new forms of access for families. Up to ten members of your family can log in and play from your shared games library on any Xbox One. Just like today, a family member can play your copy of Forza Motorsport at a friendÔÇÖs house. Only now, they will see not just Forza, but all of your shared games.┬á You can always play your games, and any one of your family members can be playing from your shared library at a given time.

Yo ahi entiendo que se trata de compartir todos los juegos con esas 10 personas ("familiares") y que cada uno los juegue en donde le de la gana, con el limite de que solo podra haber dos personas jugando de forma simultanea al mismo juego.

A mí ya he comentado que el tema de la conexión a internet me impide la compra de la consola, pero es que aunque no lo hiciese creo que no la compraría... la conexión a internet debe ser una herramienta, no una imposición.

Por otro lado habrá que ver como funciona a efectos prácticos el tema de los juegos... personalmente estoy muy de acuerdo con el fragmento de Eurogamer que pone Mike, al final tendremos la estantería llena de títulos fantasma, y para esto, sinceramente, me hago Plus y tengo 10 juegos al mes por 5€. Me considero algo coleccionista, al menos con los títulos que me gustan, y esto no lo veo, una caja física debería dar seguridad, no todo lo contrario.

Después de haberlo pensado, me parece evidente que Microsoft está dando el salto hacia una consola con juegos digitales. Las características de los juegos que venderán serán muy parecidas a las que tienen los juegos en Steam. Una clave, asociados a una cuenta, comprobaciones periódicas... Son cosas habituales en Steam, pero que se aceptan por otras ventajas. Y eso es lo que le falta a la propuesta de Microsoft.

- El salto a Steam fue provocado por la desaparición del mercado físico. Esto de momento aún no ha pasado en consolas. Es decir, Microsoft está dando un salto con antelación. Ahora falta saber si ha leído bien el mercado o se ha precipitado.

- Algunas de las medidas como la posibilidad de la segunda mano o la de regalar un juego, siempre que una editora quiera, son más permisivas que en otros sistemas digitales. Si la gente lo permite en Steam es por las grandes ofertas. Así que espero que Microsoft las anuncie.

- Otras medidas como los cortos tiempos sin conexión, me parecen exagerados. Hay multitud de situaciones donde no puedes tener conexión y a Microsoft apenas le costaría dar más margen.

- La competencia será clave. Steam fue recibido con muchas críticas y escepticismo, pero al final se convirtió en el sistema por defecto gracias a sus buenas políticas y a la ausencia de competencia. Necesitamos saber qué hará la competencia de Microsoft.

Edito: Me había olvidado de que Steam no cobra si compras un juego en otra tienda. Falta saber si Microsoft permitirá la competencia contra su propia tienda.

(07-06-2013 11:09)Tas link escribió:MS propone una serie de politicas que a nosotros no nos gustan, pero que, en principio y a falta de ver como se maneja el tema de la segunda mano, son perfectamente legales. La responsabilidad de dar o no dar apoyo a esas politicas es del consumidor que debe informarse de ellas y decidir libremente si las acepta o no las acepta. No puedo hablar de gente que "traga o no traga" cuando cada uno tiene sus propias circunstancias y decide en base a ellas.

Yo tengo dudas de si serán legales y creo que la Unión Europea las investigará. Pueden estar usando la tecnología para impedir la segunda mano y eso no sé si se lo permitirán hacer.

(07-06-2013 00:16)Tas link escribió:Fue lo que dijeron en una ronda de Q&A en Xbox Wire, que luego eliminaron, despues de la presentacion de la consola, donde ya se comentaba todo lo que ha salido hoy de forma oficial.

Que conste que por ese detalle ni justifico ni defiendo el tema de conectarse cada 24 horas, que yo ni tengo smarthphone

Y yo releyendo una y otra vez lo posteado por Indyana para ver si había sido tan lerdo como para dejarme algo

De todas maneras, esa respuesta es lamentable. Esto es como si en el ebook me pidiesen la misma confirmación para poder leer los libros comprados en su tienda digital y en caso de no poder hacerlo, me digan que puedo pasarme por una librería para poder realizarlo. Eso sí, hasta que no realice el chequeo, puedo entretenerme leyendo la biografía de los autores y viendo fotos suyas.

No pueden imponer una política abusiva y luego facilitarnos alternativas molestas para que las cumplamos. Yo por ahí no paso.

(07-06-2013 09:35)Fanclub link escribió:Independientemente del fondo de la cuestión, las formas me parecen lamentables. Menudo lío y descontrol por parte de MS. Que después del enésimo comunicado todavía no tenga claro muchos aspectos define claramente el sin dios que MS ha montado.

Dicho esto, el menosprecio continuo que se está haciendo de los que seguimos interesados en la consola, me inclina a no participar de este debate.

Fan, comprendo que puedas seguir interesado en la consola, pero no comparto ese interés ya que al igual que otros, opino que este tipo de políticas pueden hacer muchísimo daño a mi hobby favorito y creo que las críticas van sobe todo dirigidas a la gente que se adquirirá la consola sin saber a lo que se expone, mas que a la gente que sí que conoce dichas políticas y siga interesado en ella.

Si sigues interesado en hacerte con la consola, hazlo, nadie te va a criticar por ello ni te va a pedir justificación alguna, pero no abandones un debate por sentirte menospreciado ya que una opinión discordante puede llegar a hacer que muchos usuarios suavicen sus posturas con respecto a algo o incluso puedan llegar a entender una opinión a pesar de no compartirla.

(07-06-2013 09:23)alcabcucu link escribió:Uy, icaro3m, que nos metemos en un tema... que a mí me apasiona. Intentaré ser sintético, aunque pienso que en muchos sentidos nuestra discrepancia es más bien de lenguaje.

1. Nota que en primer lugar digo que creo en el consumo RESPONSABLE. Los ciudadanos somos responsables de lo que consumimos, pero pienso que no somos culpables porque es imposible que tengamos información sobre todo lo que consumimos.

2. Los ciudadanos escogemos gobiernos democráticamente en los que delegamos la capacidad de tomar decisiones, precisamente porque sabemos que no podemos tener información sobre todas las cosas. Son estos gobiernos los responsables de que las grandes corporaciones NO abusen de su posición dominante.

3. En un proceso de atribución de culpas, tengo claro quién es el primero a quien CULPO. Es una cuestión de gradación de poder. Los ciudadanos no tenemos poder como individuos, sino como masa. Un poder difícil de organizar que poco tiene que hacer contra quienes sí están organizados. Los ciudadanos tenemos principalmente dos formas de cambiar las cosas: mediante el voto cuando los gobiernos son justos, y mediante la revolución cuando no lo son. En todo lo demás, nuestro margen de maniobra es bastante escaso.

4. Si todo lo que digo parece ingenuo, aún me lo parece más pensar en la "masa" como en un ente responsable y con capacidad de organizarse. Hay excepciones y obviamente ha habido movilizaciones que han obtenido resultados. Pero, ¿vale la pena hacerlo por una consola? Os aseguro que cuando me he movilizado ha sido por cuestiones que a mí me han parecido bastante más relevantes.

5. Como ciudadanos debemos ser responsables de lo que consumimos, pero no se nos puede exigir que tengamos toda la información. Con algunos productos la tendremos, con otros no. Somos responsables, que no culpables, de dar a conocer todas las injusticias que conozcamos, para que otros, como nosotros, puedan decidir libremente sobre su propio consumo.

Salu2!

Siendo offtopic, es una de las mejores respuestas que he llegado a leer en un foro. Aun así no coincido contigo en el cuarto punto ya que se ha demostrado que muchas veces organizarse y movilizarse no sirve de nada, aunque creo que no es el sitio de discutir sobre ello.

(07-06-2013 11:16)Indyana link escribió:Yo tengo dudas de si serán legales y creo que la Unión Europea las investigará. Pueden estar usando la tecnología para impedir la segunda mano y eso no sé si se lo permitirán hacer.

Ya, sobre la forma en que se apliquen las restricciones a la segunda mano es donde esta la duda, pero toda la idea de base (conexion 24 horas, asociacion a cuenta y empuje del formato digital) es perfectamente legitima. Que no nos guste, a mi desde luego que no me gusta, es otra cosa, pero la responsabilidad de rechazarla es exclusivamente nuestra.

(07-06-2013 11:16)Indyana link escribió:Yo tengo dudas de si serán legales y creo que la Unión Europea las investigará. Pueden estar usando la tecnología para impedir la segunda mano y eso no sé si se lo permitirán hacer.

Pasaría lo de siempre: se establece una multa, la empresa la paga y se acabó el asunto.

(07-06-2013 11:16)Indyana link escribió:Después de haberlo pensado, me parece evidente que Microsoft está dando el salto hacia una consola con juegos digitales. Las características de los juegos que venderán serán muy parecidas a las que tienen los juegos en Steam. Una clave, asociados a una cuenta, comprobaciones periódicas... Son cosas habituales en Steam, pero que se aceptan por otras ventajas. Y eso es lo que le falta a la propuesta de Microsoft.

- El salto a Steam fue provocado por la desaparición del mercado físico. Esto de momento aún no ha pasado en consolas. Es decir, Microsoft está dando un salto con antelación. Ahora falta saber si ha leído bien el mercado o se ha precipitado.

- Algunas de las medidas como la posibilidad de la segunda mano o la de regalar un juego, siempre que una editora quiera, son más permisivas que en otros sistemas digitales. Si la gente lo permite en Steam es por las grandes ofertas. Así que espero que Microsoft las anuncie.

- Otras medidas como los cortos tiempos sin conexión, me parecen exagerados. Hay multitud de situaciones donde no puedes tener conexión y a Microsoft apenas le costaría dar más margen.

- La competencia será clave. Steam fue recibido con muchas críticas y escepticismo, pero al final se convirtió en el sistema por defecto gracias a sus buenas políticas y a la ausencia de competencia. Necesitamos saber qué hará la competencia de Microsoft.

Este punto es básico, ya que por suerte para nosotros habrá competencia.

Competencia desde el PC, del que ya conocemos lo bueno y lo malo que ofrece, y sobre de PS4, de la que aún hay que confirmar varios aspectos antes de echar las campanas al vuelo..

Y bueno, Wii U, la más "consola" de todas al final, la más clásica, aunque también tenga sus peros.

También estoy deacuerdo con lo que comentas de que van siguiendo la linea de Steam, pero el entorno es diferente y puede se estén anticipando (forzando?), algo que quíza aún no toca en consolas...

Mi intención de compra a día de hoy para la próxima generación y para acompañar a Wii U es:

PS4=65%
PC=25%
XBOX: 10%

Pero este E3 puede cambiar y mucho este panorama.....

salu2

Es curisoso como la mayor parte de las críticas (las más feroces) vienen por parte de seguidores de 360.

Yo creo que MS ha jugado con fuego y esta medida ha sido la gota que ha colmado el vaso...

Ojalá de verdad esas críticas se traduzcan en un descalabro comercial sin precedentes y que MS tenga que recular y aceptar que se puede tratar de ingenuos a los usuarios durante mucho tiempo, pero de tontos no.

(07-06-2013 11:22)Tas link escribió:Ya, sobre la forma en que se apliquen las restricciones a la segunda mano es donde esta la duda, pero toda la idea de base (conexion 24 horas, asociacion a cuenta y empuje del formato digital) es perfectamente legitima. Que no nos guste, a mi desde luego que no me gusta, es otra cosa, pero la responsabilidad de rechazarla es exclusivamente nuestra.

Las vemos como legales, porque nos hemos acostumbrado a ellas gracias a Steam. Pero si pones trabas a la segunda mano de bienes físicos, la Unión Europea puede buscarte las cosquillas.

(07-06-2013 11:25)icaro3m link escribió:Este punto es básico, ya que por suerte para nosotros habrá competencia.

Competencia desde el PC, del que ya conocemos lo bueno y lo malo que ofrece, y sobre de PS4, de la que aún hay que confirmar varios aspectos antes de echar las campanas al vuelo..

Y bueno, Wii U, la más "consola" de todas al final, la más clásica, aunque también tenga sus peros.

También estoy deacuerdo con lo que comentas de que van siguiendo la linea de Steam, pero el entorno es diferente y puede se estén anticipando (forzando?), algo que quíza aún no toca en consolas...

Mi intención de compra a día de hoy para la próxima generación y para acompañar a Wii U es:

PS4=65%
PC=25%
XBOX: 10%

Pero este E3 puede cambiar y mucho este panorama.....

salu2

Si fuera tú, me compraría un PC esperaría a conocer las políticas al completo de todas las empresas. Al final puedes descubrir como un pequeño detalle que para mucha gente es intrascendente, a ti te fastidia y si ya has comprado una consola... Además también espero que la implementación de estas medidas sea progresiva. Primero te dejarán vender casi todos tus juegos, luego unos pocos y finalmente casi ninguno.