Juegos que os decepcionaron
#49
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(19-10-2012 00:12)seph1roth link escribió:En un JRPG concretamente, valoro mucho el equilibrio mazmorra-ciudad y sus posibilidades, por el simple hecho de que los combates no son tan amenos que por ejemplo un Demons Souls o el ARPG típico, requieren que cada cierto tiempo necesites un descanso entre combates y combates, en ocasiones...GRANDES descansos, con misiones secundarias, exploración, minijuegos o búsqueda de items por las ciudades. Esto hace que cuando estes un buen rato haciendo estas cosas, cuando vuelves a darle a combatir, lo coges hasta con ganas porque tu mente necesita vovler a cambair de registro...y sinceramente son POCOS los JRPG que cumplen esto.

Para serte sincero la sensación que me da al leer tu mensaje es que recién después de tantos años te has dado cuenta que los JRPGs no son lo tuyo; Porque seamos sinceros son pocos los juegos de este género que cumplen con las características que mencionas.

Por otro lado, coincido totalmente con Tas y Led. Tanto ES como TLS no me parecen para nada desequilibrados en ese sentido. ES por lo comentado anteriormente, encontrarte con mazmorras que exijan exploración y comidas de coco para poder avanzar es MUY destacable. Y la ciudad de TLS es memorable, la mejor que recuerdo en los JRPGs y muy posiblemente de las 50hs que le dediqué la mayoría las habré pasado paseando por la ciudad.
#50
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Para nada Kaim, los jrpg siempre me han gustado mucho, antes eran mi género favorito, ahora por raoznes obvias ya no es así.

Aunque hay ciertas mazmorras en ES cuyo diseño es bastante decente (el barco por ejemplo) simplemente lo veo vacío de contenido respecto a rpgs que he llegado a jugar en su estilo y yo ese equilibrio que veo en otros títulos, en este no lo veo ¿tan difícil de entender es?

Sobre TLS, este ya es otro tema, ha sido una de las grandes decepciones personales...no todo es ciudad, por muy bonita y tan bien estructurada que esté, en posibilidades no le veo el provecho que se le podría haber sacado...Lindblum, con 4 pasillos, tiene mejor provecho, me imagino lo que podría haber hecho con una ciudad de ese tamaño aprovechando las posibilidades que se exprimió en FFIX y de verdad que me da algo.

Además de que insisto, personalmente, el mazmorreo de TLS...me resultó realmente vacío salvo ciertos detalles, es una buena linea a seguir...y la idea sigue estando ahi, pero el comienzo se ha quedado a medias personalmente. También se nota un juego en el que ha pretendido darse un giro a si mismo en varios sentidos, y se ha centrado tanto en ello que ha descuidado otros. Lost Odyssey, siendo más clásico y sin ser ninguna novedad, tiene un buen equilibrio entre combates y exploración. Esto sin contar las mazmorras y/o templos, lo que me habría gustado a mi ver algo como el templo de la iluminación en TLS...

Asi que eso de que los jrpgs no son lo mio, lo siento, pero ahi metes la pata porque no es así...ya que me he criado con ellos prácticamente junto con Mario y Zelda, otra cosa...y esto es ya más discutible, es la variedad de ellos que haya jugado, esto es ya otra cosa que perfectamente puede ir unida a muchas cosas que critico.

Todo esto, obviamente, es algo subjetivo...no pretendo concienciar a nadie de que sea asi o no...simplemente, lo que vosotros véis, yo no lo veo, no tiene más.

A día de hoy, las cosas como son, he cambiado mucho de gustos, me he ido al PC cabreado con la situación de las consolas, cabreado con Square Enix y muchas otras compañías, me he tenido que reinventar a mi mismo como jugador y abrirme ya no a nuevos géneros sino a nuevas posibilidades jugables que antes no tocaría ni con un palo (Deus Ex o Portal, que ahora me parecen lo mejor de la generación) esto es algo que MENOS MAL que lo he hecho, porque lo llegué a pasar MUY MAL como jugador hace un par de años, que no podría jugar a nada porque nos alía nada decente de lo que yo reclamaba...hasta que cambié el chip.

Y por cierto, no he cerrado la puerta a ningún jrpg...por no cerrarle no le he cerrado la puerta ni a Final Fantasy, mucho menos a Sakaguchi...simplemente, me gustaría ver un juego con las características, dentro de mis gustos que pido, y con un mínimo de elaboración...cosa que ultimamente no se hace, ni en este género...ni en muchos, que el mal que se sufre no es solo en los jrpgs...es GENERAL, y es algo que mucha gente no ve, aunque ya se darán cuenta. Fijate, que Bravely Default, me tiene enamorado...literalmente, pero últimamente...amor de verdad ya no tengo a nada en los juegos, no me quiero hacer ilusiones para luego decepcionarme.

Que por cierto, a mi las afirmaciones de que el WRPG es otro mundo con respecto a los jrpgs...que son considerados como juguetes para bebes por muchos en comparación a un WRPG, yo digo una cosa, es posible...un jrpg puede que no tenga ni 1/10 de la profundidad rolera que un Fallout o Planetscape Torment, ahora bien, ya me gustaría ver a mi a un WRPG con tanta variedad en desarrollo, ya sea por puzzles, exploración, secundarias, minijuegos, etc...que por ejemplo, tirando muy por lo bajo, FFX. No serán tan profundos, pero las carencias de unos se tapan con virtudes de otros...y la afirmación de superioridad como juegos en si que se hace de WRPGS vs JRPGS me parece hasta insultante.

Y si encima, veo como se ensalza a Mass Effect o Dragon Age como estandarte del WRPG hoy en día, a mi ya me entra la risa...me parece el mismo mal que comparar FFXIII con FFIX, no os digo más.

Simplemente eso, y perdonadme, pero es que me he sentido un poco atacado, aunque se que no es vuestra intención.
#51
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Yo creo que a veces, mas que los propios juegos, lo que cambia es nuestro gusto y nuestra percepcion. Como jugadores, al igual que en cualquier otra faceta de la vida, vamos pasando por fases en las que maduramos nuestros gustos y nos centramos en unas cosas u otras. En otras generaciones jugaba y disfrutaba un porcentaje altisimo de los JRPG que salian, pero con el paso del tiempo he ido dejandolos de lado, aunque todavia los disfruto de vez en cuando, y me he centrado en otro tipo de juegos que ahora mismo me llaman mas. Antes cualquier JRPG normalillo-notable me servia para pasarmelo de puta madre, pero ahora me canso enseguida y para engancharme necesito productos de una calidad muy superior. De hecho dire que esta generacion como JRPG puro me parece que solo he llegado a completar Lost Odyssey y The Last Story.

En esas condiciones es normal que se nos cortocircuite el cerebro y pensemos "¿Que cojones pasa? ¿Ya no hay JRPG como antes?", cuando el problema quizas es que antes nos tragabamos casi "cualquier cosa" y ahora nos hemos vuelto mas exigentes o buscamos otro tipo de cosas. Estoy seguro de que muchos JRPGs de otras generaciones, de esos que tienen estatus de clasico, serian apaleados brutalmente si ahora salieran al mercado: "Es que no tienen exploracion, es que son lineales, es que tienen combates aleatorios, es que hay muchos cliches, es que..." Vamos, cosas que ya estaban en su dia y en las que no nos fijabamos.

No se, seria discutible si realmente ha habido un bajon tan grande en los JRPG.

PD: Y no, cuando hablo de JRPG no me refiero a cosas del estilo FFXIII roto2:
PD2: Y si, tengo que terminar Xenoblade algun dia.
(Ultima edición: 19-10-2012 03:44 por Tas.)
#52
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No era la intención atacar, lo siento que haya dado esa sensación mis comentarios. Simplemente quería señalar algunas cosas en donde no estaba de acuerdo. La mayoría de los puntos que comentabas es cierto que son subjetivas pero otros me parecen bastante discutibles. Y la idea era debatirlos de la forma más placentera posible.

Tres cositas más me gustaría comentar:

1- No quise decir que los JRPGs no te hayan gustado nunca, sino que te dejaron de gustar. Y lo decía por la estructura de juego que explicabas en tu anterior comentario que en pocos juegos de este género se cumplen: JRPGs presentes como también de antaño. Como FFIX hay pocos, la verdad...Si esperamos que todos los JRPGs conserven el nivel de aquel juego, estamos jodidos...

2- ¿En que supera Lindblum a Lazulis? La primera es excelente pero no es para nada comparable con la de TLS que es verdaderamente una ciudad que transmite vida por todos sus rincones con millones de cosas a descubrir. En Lindblum, salvo por el minijuego de las cartas, no hay nada que no se puede hacer en TLS. En cambio en Lazulis hay infinidad de contenido que pocas veces hemos visto en el género.

En algo estamos de acuerdo; La base de Lazulis aún se puede explotar mucho más, especialmente por eso me gustaría ver una secuela que potencie ese entre otros aspectos del original.

3- ¿Solo algunas mazmorras de ES son decentes? A esto me refiero de la exigencia desmedida que hay actualmente con los jrpgs. El diseño de niveles es brillante, hay mazmorras que verdaderamente te tienes que enrollar bastante para poder superarlas como si de un RE se tratara. Y la que mencionas (el barco) es una de las menos destacables puesto que no se diferencia demasiado de una mazmorra típica en cuanto a resolución de puzzle, pero en cambio otras como el Bosque Envenenado o Cementerio son tremendas. Especialmente porque exigen idas y vueltas algo que pocas veces se ve.

Salu2!
(Ultima edición: 19-10-2012 04:04 por Kaim.)
#53
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No creo que sea tan grave. A Seph no le gustó el Eternal Sonata. Ya está. A mi no me gustó el FF10 por ser tan lineal (y hacérseme algo pastel). Gustos y colores, como siempre.
Sinceramente, no es la única persona a la que le he oído decir que no le gustó el ES. Y, en lo que a mi respecta, el juego lo encontré bien, pero tampoco me mató. No me arrepiento de jugarlo, pero no planeo volver a hacerlo.
Reconozco que no recuerdo las mazmorras del ES. Fuesen las que fuesen, se me hicieron bastante poco memorables. Las únicas que recuerdo son la opcional y el barco (y éste último lo recuerdo porque la jefa era el pincho de dificultad del que hablé antes).

No diré nada del TLS porque no lo he jugado aún.

Respecto a los RPGs antiguos contra los actuales que menciona Tas... Bueno, hace unos meses precisamente pensé en algo así. Empecé a recopilar un montón de RPGs de PS1 a los que no había jugado nunca, y me pasé unos cuantos de ellos. Exceptuando el Legend of Dragoon, que estaba bien aunque tampoco lo vi para echar cohetes, el resto se me hicieron bastante mediocres. Pero en todos ellos fui capaz de ver fallos bastante claros que no forman necesariamente parte del conjunto de los RPGs en general (una historia se me hizo terriblemente aburrida, la otra estaba muy poco cohesionada, el otro tenía un sistema de batalla que no lograba tragar...), así que consideré que el resultado fue inconcluso.
Añadiendo a esto, volví a pasarme el Skies of Arcadia para intentar comprender por que demonios me gusta tanto ese juego (es mi JRPG favorito y siempre he tenido problemas en comprender por qué). Fui con la mentalidad de que seguramente acabaría desengañándome y lo vería con unos ojos mucho menos nublados. Y, en realidad, no solo me gustó casi tanto como la primera vez sino que empecé a entender cuales eran las cosas que tanto me gustaron de él, y acabé apreciándolo aún más.
Entre mis otros RPGs preferidos están algunos juegos actuales, como Xenoblade, y también he sido capaz de jugar a juegos menos actuales por primera vez hace poco y disfrutarlos igualmente como un niño (Xenogears, Mother 3...), así que incluso a día de hoy puedo encontrar cosas que me gustan en los JRPGs tanto antiguos como actuales, por lo que no estoy muy seguro de que esa teoría se me aplique, al menos a mi.
Las canciones que las Híades han de entonar,
donde flamean los andrajos del Rey,
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                                  en la sombría Carcosa
 
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#54
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Yo estoy como muchos, juegos me decepcionaron cientos (y me gustaron otros cientos por supuesto), pero si algún género me ha decepcionado ese es el jrpg, ha sido siempre mi género favorito y he jugado a todos los que mi economía y plataformas me han dejado.

Esta generación es triste decir que sólo me he acabado 2, precisamente los dos de Mistwalker en 360, y de hecho el que más me gustó y el que me pareció más fiel a mis gustos clásicos (mi jrpg ideal tiene que tener combates por turnos si o si) fue el Blue Dragon, ya que el Lost Odissey me lo acabé pero había cosas que chirriaban como la extrema lentitud en los últimos compases del juego de los combates por las magias más poderosas, el sistema de anillos que estaba bien pero era inútil para los magos, el enemigo final que se equivocaron y le pusieron el bigote en las cejas... xDD

Lo bueno es que el resto de jrpg no he logrado acabar ninguno, ni en 360, ni ps3 ni Wii, los tengo todos (bueno, reconozco que los agarest y neptunias y esos no) porque no me acaban de enganchar, me canso, de las historias tan burdas, del sistema de juego ya que odio ir con otros personajes y que estos hagan lo que le sale de los cojones, yo amo cuando mandarles a hacer lo que yo necesito en cada momento y el sistema de combate sin turnos me desespera enormemente...

Y me dije ¿tendré yo el problema? El día que salió a la venta el FF IV Complete Ed. para PSP fui a comprarlo, ya que es mi FF favorito, y bueno ¿qué hice? Engancharme y pasármelo por 4ª vez, y encima con esos graficazos y ese sonido, con esa historia simple pero bien llevada e interesante, y lo disfruté como hacía tiempo que no lo hacía... y hace poco me pasó algo parecido con un juego que no pude jugarlo en su día, el Arc The Lad, sorpresón y un juegazo enorme.

Los de Wii lo siento pero son el sopor hecho videojuego, al Xenoblade le eché 34 horas hasta que me di cuenta que contarme los pelos de los huevos era más ameno xD , o el The Last Story, exactamente igual, un rollo patatero... el Pandora lo tengo aquí y de verdad, me da miedo hasta empezarlo. A ver si me pongo con el Tales of Graces F que tengo aquí que bueno, el sistema de los Tales al no ser por turnos nunca han ido conmigo pero bueno, el mono es el mono.

En fin, siento el rollo chicos, pero me duele el ver que los jrpg's actuales no me llenan (hasta me están empezando a gustar rpg's occidentales que jamás pensé que me gustarían, como Mass Effect o mis 160 horas de Skyrim) y que me aburren soberanamente.

No podéis imaginar lo que echo de menos los Suikoden, Wild Arms, Vandal hearts, Final Fantasy, etc...
Por favor, que alguien me arregle esta firma anda... que me dice que da error xDDDD
https://card.exophase.com/1/1061330.png







#55
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Uno de mis jrpgs favoritos es Terranigma, lo he rejugado hace unos días...y siempre digo lo mismo, es un juego más simple que el mecanismo de un chupete...tienes 3 ataques a la hora de combatir, 4 magias que a mi pocas veces me eran útiles, apenas tiene misiones secundarias...PERO...a nivel de gameplay y desarrollo, pese a su simpleza están bien elaborados, resulta entretenido el viaje que realizas, y la sensación de equilibrio que digo está ahi, además de mazmorras con un mínimo de elaboración (laboratorio de verruga por ejemplo).

Es cierto que me he vuelto MUY exigente, esto ha ido creciendo exponencialmente conforme he crecido, tanto como persona como jugador, ahi no os quito nada de razón...

Y por cierto, echadle un ojo a esto, todos...Led y Kaim inclusive, dadle una oportunidad a este juego cuando salga...aunque solo sea e PC. No es japonés...pero la influencia está ahi...

http://www.kickstarter.com/projects/1465...f=category

Pintaza
#56
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Hola.

Isla Lazulis es de las mejores ciudades del genero, está tan llena de detalles que puedes tirarte horas y horas dando vueltas por ella en cada capítulo, y seguir descubriendo más pequeños detalles, que es lo que la convierte en un entorno casi vivo.

The Last Story es un juego experimental, obviamente no pretende mantener un esquema clásico, seguramente no te haya gustado por eso, es un juego de autor, que se centra en la interacción con la ciudad y entre los personajes y el entorno en las mazmorras.

Esto como siempre va por gustos, a mí Final Fantasy IX nunca me ha matado, es un juego que también está lleno de detalles, pero siempre he preferido Final Fantasy VII, y sobretodo Final Fantasy VI, y no precisamente por cuestión de argumentos, ya que estos siempre los pongo en un segundo lugar.

Pero bueno, si os parece trasladamos el debate al hilo de RPGs, que está moribundo┬á Tongue

Un saludo.
#57
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(19-10-2012 12:30)Led Zeppelin link escribió:Esto como siempre va por gustos, a mí Final Fantasy IX nunca me ha matado

[Imagen: abe_simpson.gif]
#58
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De esta generación:

Alan Wake: Me hablaron maravillas de él y se quedó todo expectación. No que el juego sea malo en sí ya que la historia es buena, los gráficos geniales...pero como juego en sí que se "supone sea de terror" (o al menos es lo que vendieron) pues se queda en nada.

Resident Evil 5: El RE4 dejó el listón altísimo...para haberse salido de la fórmula tradicional. Como juego de acción brutal pero como RE NADA. Me parece que se podían contar con los dedos de una mano siquiera las fases que eran de noche o de ambientación oscura. Cooperativo por huevos. Y encima el personaje de Sheva insoportable.

-Blue Dragon: Con toda la gente de renombre tras de él y resultó normalilllo tirando a malo. Y mira que estéticamente y de doblaje está GENIAL pero la historia más infantil no puede ser, los personajes planos y el final de la historia casi se vuelve DBZ con jefes que vuelven a aparecer y cada vez más difíciles.

-Jericho: Como juego y con lo que ofrece cumple con creces. PEEERO esperaba más. La dificultad llega a ser desesperante por ocasiones y ya no hablar del final. Entiendo que se desaprovechó.

-Dead Rising: Excesivamente difícil y complicado.

-Final Fantasy XIII: El que se suponía sería mi primer FF de una consola sobremesa. Tampoco es que me llamara la atención pero era la única opción decente que venía en pack...y más tratándose de un juego de 60 euros entonces. No solamente no me enteraba de nada de la historia por empezar de lleno en la acción, las invocaciones te cuesta mucho alcanzarlas y luego para nada porque son inútiles...pero ya el remate de todo, el colmo de la desfachatez, es que te lleves más de 30 horas con un sistema de juego establecido para que de buenas a primeras te lo suelten y tengas que aprender a controlarlo básicamente desde cero.

-Bioshock: No digo que el juego sea malo. De verdad que es una maravilla. Pero quizás lo pillé en un mal momento donde personalmente no llegué a conectar con él como todo el universo.



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