(27-06-2014 19:57)Tas link escribió:Horrible. Puto mundo.

¿Pero tu piensas que esto lo puede solucionar un peloton de SEALS? Esa mentalidad es precisamente la que ha agravado un problema que es mucho mas complejo y cuya solucion, en caso de que exista, llevara decadas, pues requiere un cambio profundisimo en determinadas sociedades.

Por no hablar de que precisamente el gobierno de Irak esta ahora mismo en jaque por la insurgencia del ISIS. El pais esta al borde de la guerra civil.

Pues sí. Te cargas a los malos, y ayudas a instaurar un gobierno de verdad. Pero claro, el problema de los gobiernos actuales es que van a su propio beneficio y si se cargan a los malos instauran un gobierno malo también┬á

Pero bueno, si tu prefieres que esos yihadistas sigan matando gente a diario sin que nadie les pare. 

(29-06-2014 00:01)OtraCosa link escribió:Pues sí. Te cargas a los malos, y ayudas a instaurar un gobierno de verdad. Pero claro, el problema de los gobiernos actuales es que van a su propio beneficio y si se cargan a los malos instauran un gobierno malo también┬á

Pero bueno, si tu prefieres que esos yihadistas sigan matando gente a diario sin que nadie les pare. 

El problema es que los malos tienen detrás el apoyo de la grandísima mayoría de la población suní de Iraq y aprovechan eso montando sus bases y campamentos en zonas densamente pobladas.

(29-06-2014 00:17)IkeIV link escribió:El problema es que los malos tienen detrás el apoyo de la grandísima mayoría de la población suní de Iraq y aprovechan eso montando sus bases y campamentos en zonas densamente pobladas.

Como digo muchas veces, idiotas hay en todos lados(me refiero a los que les apoyan), ellos muy listos por esa posición :/

(29-06-2014 00:01)OtraCosa link escribió:Pues sí. Te cargas a los malos, y ayudas a instaurar un gobierno de verdad. Pero claro, el problema de los gobiernos actuales es que van a su propio beneficio y si se cargan a los malos instauran un gobierno malo también┬á

Pero bueno, si tu prefieres que esos yihadistas sigan matando gente a diario sin que nadie les pare. 

No seas demagogo.

Los "malos" tienen un apoyo civil inmenso, con lo que una operacion militar occidental a la larga solamente te va a volver a llevar al callejon sin salida que es Irak, o Afganistan, desde hace 10 años, con la poblacion cada vez mas fanatizada ¿O te crees que esos "malos" son militares profesionales? La mayoria son milicianos, gente "comun" que ha cogido las armas.

La solucion es dificil y pasaria por evitar que la ideologias fundamentalistas sigan prendiendo en la poblacion, ademas de reconocer la cagada que se cometio en su dia al trazar fronteras con una regla y un lapiz desde un sillon sin tener en cuenta la situacion etnica de los diversos territorios, pero eso requiere decadas y un enorme esfuerzo trabajando en todas las capas de la sociedad, especialmente en la educacion. Muy complicado, pero es que no hay otro camino para cortar el fanatismo.

Las consecuencias de quedarse solamente con la idea de dar palo, aunque sea un conflicto con causas y desarrollo totalmente diferentes, las puedes ver en Palestina. A Israel no le ha servido de nada, mas bien lo contrario.

(29-06-2014 01:01)Tas link escribió:No seas demagogo.

Los "malos" tienen un apoyo civil inmenso, con lo que una operacion militar occidental a la larga solamente te va a volver a llevar al callejon sin salida que es Irak, o Afganistan, desde hace 10 años, con la poblacion cada vez mas fanatizada ¿O te crees que esos "malos" son militares profesionales? La mayoria son milicianos, gente "comun" que ha cogido las armas.

La solucion es dificil y pasaria por evitar que la ideologias fundamentalistas sigan prendiendo en la poblacion, ademas de reconocer la cagada que se cometio en su dia al trazar fronteras con una regla y un lapiz desde un sillon sin tener en cuenta la situacion etnica de los diversos territorios, pero eso requiere decadas y un enorme esfuerzo trabajando en todas las capas de la sociedad, especialmente en la educacion. Muy complicado, pero es que no hay otro camino para cortar el fanatismo.

Las consecuencias de quedarse solamente con la idea de dar palo, aunque sea un conflicto con causas y desarrollo totalmente diferentes, las puedes ver en Palestina. A Israel no le ha servido de nada, mas bien lo contrario.

Yo si pudiera me cargaba a todos los fanaticos, que son sida, y ya sabemos que cosas suelen provocar. Pero tampoco es plan que paguen justos por pecadores, no sabía bien la situación del país pero si tienen tantos seguidores no es plan aunque si que habría que detenerles pero ya ¿como?┬á ┬á habrá que llamar a Dios o algo a ver si le apetece currar

No hay que llamar a Dios para nada, al contrario, habría que erradicarlo de una vez por todas y así tendríamos que inventarnos otra excusa para abrirnos la cabeza los unos a los otros. Maldita religión, maldita ciencia ficción, malditas las cabezas que lo prostituyen todo.

(29-06-2014 01:12)Santi RC link escribió:No hay que llamar a Dios para nada, al contrario, habría que erradicarlo de una vez por todas y así tendríamos que inventarnos otra excusa para abrirnos la cabeza los unos a los otros. Maldita religión, maldita ciencia ficción, malditas las cabezas que lo prostituyen todo.

Nunca podrás erradicar la fe(religiosa). No mientras los humanos dominemos el mundo. La mayoría son así de imbéciles, que aun creen en un creador, es lo que pasa cuando en el colegio no te enseñan a pensar por ti mismo.

A ver, pero tampoco es plan de llamar imbeciles a los creyentes de todas las religiones del mundo. Vamos a ver, muchos se aferran a ella como un aliento de ultima esperanza, como un cobijo todas las noches y con solo eso, aunque yo no lo comparta, ya se sienten mejor consigo mismos.

Para mi la religión es un error, pero respeto las creencias de cada uno y comprendo que para algunas personas pueda ser un cobijo que propiamente en su circulo no pueda tener.

Eso si, los extremismos son LO PEOR.

No vamos a iniciar aquí un debate sobre religión si o religión no por respeto a las pobres víctimas de ésta barbarie pero creo que visto lo visto a lo mejor habría que plantearselo...

Yo creo en un Creador, en un Dios, no soy fanático y sé pensar por mi mismo. ¿Mi religión haría mal en el mundo? No creo. El problema es cuando impones tu religión, que es algo interior, al resto del mundo. Cuando sacas partido de ella, cuando ganas dinero, cuando a lo largo de la historia ha muerto gente por ella.
No podemos achacar el mal del mundo a la Religión pero sí a su uso sobre otras personas. En nombre de cualquier Dios se han hecho muchas barbaries cuando ese nombre debería implicar paz y respeto.

Las guerras y muertes decimos que tienen la Religión de por medio pero en el fondo sabemos que no es así. Es la escusa que ponemos por bandera para justificar nuestros deseos y odios.

La religión no tiene el problema de absolutamente ninguno de los malos del mundo.

La religión cristiana, que es sobre lo que se fundamenta culturalmente Occidente, fue un catalizado de barbarie y atrocidades que nos condujo hasta donde estamos, que muchos podrán decir bien o mal, pero fijo que estamos mejor que en el medioevo.

Los valores cristianos son, en líneas generales, muy positivos... Cosa muy distinta son las instituciones y los tejemanejes políticos que putrefactan la raíz, tiñéndola de sangre, como es este caso.

Esto se podría extrapolar a esta situación en concreto.

Discrepo profundamente, querido Corona.

La religion cristiana es un pastiche muy diverso. El cristianismo no invento practicamente nada, simplemente se dedico a coger del judaismo, de los antiguos ritos paganos, de la filosofia clasica... y lo mezclo todo. Occidente se fundamenta sobre la cultura clasica grecolatina, que es el autentico cimiento de nuestra sociedad actual.

La epoca medieval, con la religion convertida en el centro absoluto de la sociedad, fue una epoca de miseria y podredumbre en todos los sentidos, lo que contrasta con el esplendor de Grecia y Roma. No se sale de esa situacion hasta el Renacimiento y la mas tardia Ilustracion, cuando se recuperan los valores clasicos, la Iglesia pierde influencia social y el hombre vuelve a ser el centro del mundo. Es decir, que precisamente estamos donde estamos porque llegado un momento nos libramos (mas bien se redujo) de la influencia de la religion en la sociedad, pero no gracias a ella.

Yo contra la religion entendida como una eleccion personal no tengo nada, el problema es cuando trasciende a eso. Y casi siempre lo hace.