(15-11-2017 12:35)Space Marine escribió:Reducir todas esas muertes a "muh machismo..." es de una inconsciencia bastante gorda que no ayuda en nada a prevenir la lucha contra el crimen. Hay muchos otros factores que acaban desencadenando estos trágicos sucesos y en el hilo original de Meristation se publicó un informe sobre los perfiles que presentaban los homicidas en estos casos, y desde luego que es más complejo que un "la mato porquee ra mía".

Luego también está el caso de que se le de una brutal importancia a las víctimas de violencia machista, cuando el número de homicidios es bastante más grande que esas 50 víctimas al año y uno leyendo estas cosas no puede evitar pensar de que si te mata otra persona eres una víctima de "segunda". Y ya si metemos otros muchos problemas que causan muertes y su lucha por parte de las instituciones es anecdótica (como el suicidio), es para echarse las manos en la cabeza.

No conozco las estadísticas pero seguro que todos los años mueren navarros de forma no natural.

Entonces me pregunto, mueren por ser navarros o mueren por otras causas?

Edit mierda quería responder a Kakarotto

Veo que esta habiendo mucho revuelo mediatico porque los miembros de la manada puedan tener una defensa en el juicio. Pero no ha de tener todo el mundo derecho a una defensa y un juicio justo? O es que si te denuncian por violacion, para no traumatizar mas a la victima, eres culpable automaticamente?
No digo que en este caso la manada no merezca estar en la carcel de por vida y con extremada violencia (eso lo decidira el juez) pero recordemos que ha habido casos anteriores donde supuestos violadores han sufrido calvarios por falsas denuncias de violacion. Eso evidencia que el derecho a la defensa y la aportacion de todo lo que haga falta para la defensa no puede estar sujeto a la gravedad del supuesto delito.
 
 
Y sobre la violencia domestica, tambien creo que el simplificarlo al “la mate por ser mujer” o “la mate porque era mia” es absurdo y peligroso. Peligroso porque no se van a las causas subyacentes a esto. Y seria interesante conocer datos de suicidios, para conocer cuanto hombre que se suicida esta en medio de un complicado caso de divorcio donde va a perder muchisimo dinero, la custodia de sus hijos (incluso la posibilidad de verlo)… Y quiza aqui podriamos ver que hay quienes colapsan y se suicidan, y quienes colapsan y matan a sus mujeres. Y quiza se podrian solucionar 2 problemas juntos cambiando segun que cosas.

El Tribunal que juzga a 'la manada' explica por qué aceptó el informe de un detective privado sobre la víctima
http://www.huffingtonpost.es/2017/11/16/..._23279207/

Un artículo interesante: https://www.vice.com/es/article/evb7xp/l...n-machismo

Alguien sabe qué decía ese informe del detective privado? Me lo resume?

(16-11-2017 13:33)Ero_sensei escribió:El Tribunal que juzga a 'la manada' explica por qué aceptó el informe de un detective privado sobre la víctima
http://www.huffingtonpost.es/2017/11/16/..._23279207/

Bueno, lo único que dice es que no han admitido nada privado sino una foto pública en redes sociales... ¿Y?
El hecho es que ha admitido una foto de ella en un evento ya sea con familia o amigos. Pensemos ¿por qué lo ha aceptado? ¿Qué prueba para el  aso puede aportar esa foto de después de los hechos.

Igual que no han admitido los wasaps de antes de ellos donde decían de poner droga o volar a mujeres, igual no deberían haber admitido esa foto. 

Vuelvo a insistir.

(15-11-2017 17:14)Space Marine escribió:La violencia doméstica esta más cerca de ser totalmente bidireccional que exclusivamente del hombre dirigido a la mujer, y también está presente en parejas homosexuales o transexuales. Lo que pasa es que las consecuencias son más graves cuando el hombre es el culpable, porque suelen ser malos tratos físicos y que en ciertos casos llega a desencadenar un homicidio. Pero como ya he dicho, el machismo no es la única causa de esto, y si crees lo contrario ¿Cómo es que en los países nórdicos, más feministas que el nuestro, exista una tasa superior de víctimas de violencia de género superior a la nuestra? ¿Y cómo es que países más machistas, como Japón o Corea, su tasa de homicidios por violencia de género sea anecdótica?

El suicidio es un problema que causa más de 3.000 muertes al año, y no sabrías decirme el número del teléfono de la esperanza, ni recordar ninguna campaña de prevención. Esa es mi queja.

El machismo no es la unica causa pero si es la mayor. Si la inmensa mayoría de las victimas son mujeres es porque hay mucha mayor violencia por parte del hombre hacia la mujer que lo contrario. 


En los paises nórdicos hay mayor tasa porque se denuncia mucho mas que en España y en los paises orientales son mas machistas pero también mucho mas cívicos y mucho menos violentos que en europa. ¿Explicame tú por que cuanto mas atrasada es una sociedad occidental mas mujeres mueren por violencia machista?

Chile en 2015 45 muertes 
Argentina Desde el 1 de junio de 2015 hasta el 31 de mayo de 2016, 275 
Bolivia 104 en 2015
Brasil entre 4 y 15 mujeres al día
Colombia 145 mujeres al año
etc.

El suicidio es un problema como lo es el cáncer, el paro, el racismo, y un largo etc. si quieres hablar del suicidio y la falta de medios para prevenirlo abrimos otro hilo.

(16-11-2017 17:11)Kakaorot escribió:El suicidio es un problema como lo es el cáncer, el paro, el racismo, y un largo etc. si quieres hablar del suicidio y la falta de medios para prevenirlo abrimos otro hilo.

A lo que se refiere, es que posiblemente la causa real sea otra, y que posiblemente si se viera la tasa de suicidios y se cotejaran con otros datos. Se podria encontrar que el problema de muchos de los asesinatos no sea el machismo. Si no otro motivo.



Pero da igual. Esto no va a mejorar, incluso va a empeorar porque ya se ha cerrado la puerta a buscar las causas. Todo es culpa del machismo.

(15-11-2017 12:05)Space Marine escribió:Y como conmprenderás, hacer vida normal tras sufrir una experiencia traumática es bastante raro, por no decir que puede haber algún otro tipo de información para el juicio.

Cita:Rafael Fenoy Castañeda, psicólogo sanitario del centro de terapia psicológica Aesthesis, explica que “sí es posible que una víctima de violación lleve una vida normal durante un periodo de tiempo como consecuencia de un fenómeno de disociación donde se separa la memoria de la experiencia emocional” y puntualiza: “La parte emocional puede quedar encapsulada y salir a la luz cuando la víctima se encuentra ante situaciones estresantes o estímulos que le provoquen ansiedad o angustia”.

En la misma línea Júlia Pascual, psicoterapeuta oficial del centro de terapia Breve Estratégica de Barcelona, declara que “un trastorno por estrés postraumático genera, en principio, ansiedad” y apunta: “Si la víctima se queda en su casa y no se distrae, las imágenes de ese pasado comienzan a formar parte directa del presente y nublan la construcción de un posible futuro. Justamente por esta razón cualquier psicoterapeuta recomendaría a la víctima que, dentro de lo posible, vuelva a activar su vida normal”.

http://www.lavanguardia.com/sucesos/2017...acion.html

(16-11-2017 16:48)Lyn escribió:Bueno, lo único que dice es que no han admitido nada privado sino una foto pública en redes sociales... ¿Y?
El hecho es que ha admitido una foto de ella en un evento ya sea con familia o amigos. Pensemos ¿por qué lo ha aceptado? ¿Qué prueba para el  aso puede aportar esa foto de después de los hechos.

Igual que no han admitido los wasaps de antes de ellos donde decían de poner droga o volar a mujeres, igual no deberían haber admitido esa foto. 

Vuelvo a insistir.

Estas causas lo que demuestran es que en general no tenemos interiorizado el Estado Derecho. Seguimos confundiendo justicia con moral privada.

— Sergio G. (@_SergioGR) November 17, 2017

Hilo ->

Va, al final me animo y hago un hilo explicando cosas sobre procesos penales (si, va sobre la manada), ahora tengo un asunto y no puedo acabarlo, pero iré completando. Ruego esperéis (a la gente razonable) a que termine de escribirlo antes de llamarme de todo.

— Letrado Extraño. El laboralista de ayer. (@Subnorbook) November 15, 2017

(17-11-2017 10:27)Ero_sensei escribió:

Estas causas lo que demuestran es que en general no tenemos interiorizado el Estado Derecho. Seguimos confundiendo justicia con moral privada.

— Sergio G. (@_SergioGR) November 17, 2017

Hilo ->

Va, al final me animo y hago un hilo explicando cosas sobre procesos penales (si, va sobre la manada), ahora tengo un asunto y no puedo acabarlo, pero iré completando. Ruego esperéis (a la gente razonable) a que termine de escribirlo antes de llamarme de todo.

— Letrado Extraño. El laboralista de ayer. (@Subnorbook) November 15, 2017

 Este hilo también es interesante:

Sobre el juicio por violación en grupo “la Manada”: al leer lo del detective y la actividad en RRSS de la víctima sentí la misma repulsa que habéis manifestado muchas. Y me acordé no solo de “Acusados”( la película) sino de juicios e investigaciones reales por violación. Hilo:

— Victoria Rosell (@VickyRosell) November 17, 2017

(17-11-2017 19:26)Lyn escribió: Este hilo también es interesante:

Bien
(Viene a incidir en lo mismo que los que te cito, que la admisión como prueba forma parte del proceso garantista de defensa, y no tiene nada que ver con la consideración posterior de las pruebas)

Y sobre los wasaps también te puse la razón jurídica antes, espero que lo vieras