[Hilo Oficial] Coronavirus
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(08-04-2020 22:09)Charly88 escribió:¿El gobierno lo ha hecho mal? Sí joder. Pero no veo que 8M a parte sea nada descabellado.

Al final da igual la ideología, derechas cómo Alemania, liberal cómo Francia o casi ultraderecha cómo EEUU. La pandemía ha golpeado con fuerza a todos los países independientemente de las ideas políticas. 

Lo único seguro que sé es que aquí la oposición sólo trata de echar mierda y sacar crédito político mientras en otros países están todos unidos y que más de una vez la OMS ha felicitado al gobierno por su actuación. 

Por no hablar de la manipulación de información, los 15 millones del gobierno a las televisiones no es para comprarles el silencio, son ayudas a las TDT que se llevan haciendo desde hace tiempo.
¿Qué se tendría que priorizar ese dinero en sanidad y/o ayudar familias, autónomos, etc.? POR SUPUESTO, pero eso de que es dinero regalado para comprarlos es totalmente falso.

A ver. He venido leyendo noticias y escuchando opiniones día a día desde que empezó todo esto. Ahora no puedo hacer una recopilación de todo lo que han hecho mal porque es bastante información y tampoco tengo apuntado todo lo que ha pasado. Pero por citar cuatro cosas así a boleo según me acuerdo:

-Negar los hechos y contradecirse varias veces.
-Decir que hay que estar todos unidos y no buscar rédito político y al mismo tiempo decir que la culpa de todo es de los recortes del PP.
-Pablo Iglesias e Irene Montero saltándose la cuarentena.
-Intentar censurar las críticas al gobierno con campañas que instan a denunciar lo que ellos llaman "fake news". El mismo gobierno que decía que solo era un resfriado o que la gente no necesita llevar mascarillas, ahora quieren censurar lo que ellos llaman "bulos" (opiniones distinas a la oficial).
-Comprar test no homologados y mentir sobre los test, diciendo que eran homologados cuando no lo eran. Mentir también sobre la cantidad de test comprados. Luego comprando más test al mismo distribuidor.
-Responder solo a preguntas pactadas al principio. Esto fue antes de que lo cambiaran por quejas de los periodistas. Después, cuando aceptaron preguntas no pactadas, negarse a responder sistemáticamente a las preguntas incómodas de los periodistas, respondiendo literalmente con frases memorizadas que no guardan ninguna relación con lo que les han preguntado.
-Seguir cobrando la cuota a los autónomos. Proponer medidas para paliar la crisis y el paro que expertos en economía han criticado como ineficaces o mal planteadas.
 
(08-04-2020 23:04)thebitcher escribió:Emmm.....


https://www.huffingtonpost.es/entry/la-a...59a931c09b

Coronavirus: la OMS cubre de elogios al "extraordinario" hospital de Ifema

La misma OMS que venía avisando desde Enero que había que tomar medidas y estas medidas no se tomaron. La misma OMS que también ha alabado la gestión de China. De China. De una dictadura que, según se dice, ha falseado los datos reales de muertes. La OMS está siendo muy optimista ahí, quizá demasiado. Pero hay muchos datos que prueban que la actuación del gobierno no ha sido ejemplar. Recordemos que España se puso en muy poco tiempo a la cabeza de la clasificación mundial de muertes. ¿Cómo justifica la OMS eso? Además, evidentemente la OMS no va a opinar sobre cosas como que el gobierno cobre la cuota de autónomos, que no respondan a los periodistas o que intenten censurar las críticas.

He oído más de una vez eso de que en ningún otro país se critica la gestión del gobierno, solo en España, pero ¿vosotros leéis la prensa de otros países para confirmar que esto es cierto? Porque yo tengo entendido que no lo es. De hecho, edito para pegar este enlace. Me ha costado segundos encontrarlo con google.
https://www.newstalk.com/news/scientists...ach-983305

Sí, Vox está actuando de verguenza ajena en esta situación. Pero eso no hace bueno al gobierno. Vox puede hacer voodoo para resucitar a Franco y eso seguirá sin hacer bueno al gobierno.

Os pondría unos vídeos o podcast sobre el tema, pero sé que no los ibais a ver.
(Ultima edición: 09-04-2020 04:05 por Ricardo.)
[Imagen: saboteur2_animated_med_by_ricardo73-dch7lj3.gif]
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Por supuesto, la lista anterior va sin mencionar el punto principal que todos ya sabemos de sobra, porque ya lo ha citado Charly88. Que la OMS venía avisando de posible pandemia y de que había que tomar medidas desde Enero, la UE lo mismo desde Febrero (con el ejemplo de Italia ahí al lado), e incluso el propio gobierno empezó a avisar a sus empleados de tomar medidas como distanciamiento social, higiene etc contra el virus una semana antes de anunciar la cuarentena. Esa cuarentena que, según ellos, se dio porque la situación cambió drásticamete la noche del 8 al 9 de Marzo. Pero no han aclarado aún qué misteriosa información es esa que hizo que todo cambiara precisamente en esa fecha. No soy nada amigo de las teorías conspiratorias, pero en ese caso yo veo clarísmo que para el gobierno la manifestación del 8M es una propaganda política tan importante que decidieron postponer las medidas hasta que se celebrara. Vamos, de hecho creo que a estas alturas muy poca gente con dos dedos de frente dudará de esta teoría. No sé, igual me equivoco. ¿Todavía hay alguien que crea lo del "no se podía saber"?
[Imagen: saboteur2_animated_med_by_ricardo73-dch7lj3.gif]
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(09-04-2020 02:20)Ricardo escribió:Jaja qué risa. Si quieres yo te pongo la etiqueta del tontico del foro y ya tenemos todos etiqueta. Viva el humor.

Créeme que si tuviera que apostar a quien le pondría la mayoría esa etiqueta lo haría por ti, y estoy más que seguro de que no perdería. Claro que contigo es jugar con las cartas marcadas.
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(09-04-2020 02:53)Ricardo escribió:Por supuesto, la lista anterior va sin mencionar el punto principal que todos ya sabemos de sobra, porque ya lo ha citado Charly88. Que la OMS venía avisando de posible pandemia y de que había que tomar medidas desde Enero, la UE lo mismo desde Febrero (con el ejemplo de Italia ahí al lado), e incluso el propio gobierno empezó a avisar a sus empleados de tomar medidas como distanciamiento social, higiene etc contra el virus una semana antes de anunciar la cuarentena. Esa cuarentena que, según ellos, se dio porque la situación cambió drásticamete la noche del 8 al 9 de Marzo. Pero no han aclarado aún qué misteriosa información es esa que hizo que todo cambiara precisamente en esa fecha. No soy nada amigo de las teorías conspiratorias, pero en ese caso yo veo clarísmo que para el gobierno la manifestación del 8M es una propaganda política tan importante que decidieron postponer las medidas hasta que se celebrara. Vamos, de hecho creo que a estas alturas muy poca gente con dos dedos de frente dudará de esta teoría. No sé, igual me equivoco. ¿Todavía hay alguien que crea lo del "no se podía saber"?

Yo estoy de acuerdo en todo lo que has puesto. A mi lo de que hasta el 9M no se podía saber el alcance es una milonga porque desde el mismo carnaval yo ya estaba con mis amigos comentando que porqué no se cancelaban los eventos multitudinarios.

El gobierno ha hecho mucho por estar a la cabeza de casos y muertes.

Y lo de mentir claramente con la gravedad de la enfermedad ha tenido consecuencias fatales como que tanta gente no se lo haya tomado en serio hasta demasiado tarde.

En la Sexta, hubo días ya con el COVID-19 extendiéndose por nuestro país, que incluso ponían a la gripe como que tenía bastante más mortalidad. O sea, no más muertes, si no más tasa de mortalidad cuando eso es una falacia. Y no me creo que eso no fuese a posta.
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Estoy de acuerdo en todo lo que ha puesto Ricardo, pero insisto, no es diferente a lo que se ha visto en todos los países.

Creo que ha sido Francia la que ha comprado casi 2 millones de tests que al final han resultado ser falsos en comparación a los 650k de aquí, y lo de las fake news tampoco hace falta ser un lince. Empezando con la tergiversación de las noticias cómo los 15 millones a las teles privadas a cosas totalmente falsas, cómo el tío que hizo un vídeo con un montón de "material higiénico" que el gobierno lo estaba ocultando y al final eran folios de oficina roto2

A lo que quiero llegar es que esto para nada es exclusivo de este gobierno, y no los hace buenos. Pero vamos, que la actuación de España me parece a la par con el resto de las europeas y muy por encima de la de Inglaterra y EEUU.
A los únicos que excusaría sería a los podbres Italianos, porque la única información que tenían era la de China y los expertos dicen que de ahí te puedes creer el 10% siendo optimistas.

Y no tengo para nada ningún interés por defender el gobierno, no he votado ni a PSOE ni a Podemos.
Y por supuesto sí que pediría responsabilidades, pero dudo que vayan más allá de dos o tres dimisiones. Sobretodo la de Fernando Simón, que no tengo nada en contra de él y hasta me cae simpático, pero no puede ser que el responsable de emergencias dijera que cómo mucho aquí tendríamos unos casos aislados.
(Ultima edición: 09-04-2020 10:44 por Charly88.)
Entre todas las estrellas, una desprende más calor y brilla más que las otras, la luz de Samus Aran.
Sus batallas se extienden más allá de su vida y quedan grabadas en la historia.
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Presente (dice uno al fondo levantando la mano).

YO mismo en mi colegio tranquilicé a mis alumnos asegurándoles que no tenían que preocuparse, que era todo alarmismo, que las fuentes oficiales que son a las que hay que hacer caso decían que esto era, de hecho, menos problema que una gripe común que todos los años pasamos.

TAmpoco creo que nadie intentase inculcar esa idea de forma consciente de que era un error, pienso que el gobierno actúa en base a lo que le dicen y que alguno de los que recaban dicha información erró en ella

Pensar lo contrario sería pensar que, de forma deliberada, alguien ha podido evitar X muertes y no lo ha hecho por interés personal. No puedo pensar eso incluso aunque se trate de políticos con toda la baja estima que me sugieren ahora mismo todos y cada uno de los que hay ahí subidos, incluyendo aquel al que le haya votado yo.

Sin embargo creo que cuando la gente cogía aviones para irse a Milán a ver jugar la Champions a puerta abierta, ahí ya sí se sabía o al menos yo ahí ya pensaba ¿pero estamos locos?
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No entiendo que os insulteis personalmente. Es molesto.

Por otro lado, que la oposición sea una mierda no hace buena la gestión del gobierno, y que el gobierno niegue fallos en su gestión no la convierte en buena. Cuando ni se sabe la cifra oficial de muertos por desbordamiento en las comunidades autónomas, cuando pecas de ir a contrapie por no aplicar las normas de Italia y otros paises turísticos a los que la pandemia iba golpeando en en lugar de esperar días o semanas, ir vacilando hoy de que hemos sido los más estrictos y los primeros, ministros como Garzón y Ábalos saliendo a decir paridas, el portavoz ante la epidemia convertido en muñeco de trapo, toda la clase política superada, cortar las compras a las comunidades para decir que las hacen ellos para luego tardar 3 semanas en hacerlas, mandar a los sanitarios a la guerra de la que tanto se han llenado la boca nombrándola estos días sin protección, los autónomos enviados a la quiebra, 600k empleos destruidos y los que quedan, sin un plan para cada nivel educacional. Si piensan salir de esta crisis diciendo somos los mas guays, los únicos del mundo que no cometemos errores, hemos seguido a los expertos y que la UE ponga Eurobonos o tardamos una década en volver ... que cuando cierren este capítulo convoquen elecciones por dignidad, aunque luego cada uno vote a su partido político como si fueran sus equipos de futbol.
Lo seguiremos intentando, aunque sepamos que es en vano.
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(09-04-2020 13:41)JuanmaNPI escribió:Presente (dice uno al fondo levantando la mano).

YO mismo en mi colegio tranquilicé a mis alumnos asegurándoles que no tenían que preocuparse, que era todo alarmismo, que las fuentes oficiales que son a las que hay que hacer caso decían que esto era, de hecho, menos problema que una gripe común que todos los años pasamos.

TAmpoco creo que nadie intentase inculcar esa idea de forma consciente de que era un error, pienso que el gobierno actúa en base a lo que le dicen y que alguno de los que recaban dicha información erró en ella

Pensar lo contrario sería pensar que, de forma deliberada, alguien ha podido evitar X muertes y no lo ha hecho por interés personal. No puedo pensar eso incluso aunque se trate de políticos con toda la baja estima que me sugieren ahora mismo todos y cada uno de los que hay ahí subidos, incluyendo aquel al que le haya votado yo.

Sin embargo creo que cuando la gente cogía aviones para irse a Milán a ver jugar la Champions a puerta abierta, ahí ya sí se sabía o al menos yo ahí ya pensaba ¿pero estamos locos?

Muertes iban a haber, Juanma. El tema es que si se hubiésen podido ahorrar la mitad de las 20k que veremos no se destrozan diez mil familias.
Lo seguiremos intentando, aunque sepamos que es en vano.
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(09-04-2020 02:20)Ricardo escribió:Jaja qué risa. Si quieres yo te pongo la etiqueta del tontico del foro y ya tenemos todos etiqueta. Viva el humor.

Ciñámonos al hilo y dejemos de historias personales aquí. El aviso va para ambos.
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(09-04-2020 13:44)Rafa escribió:No entiendo que os insulteis personalmente. Es molesto.

Por otro lado, que la oposición sea una mierda no hace buena la gestión del gobierno, y que el gobierno niegue fallos en su gestión no la convierte en buena. Cuando ni se sabe la cifra oficial de muertos por desbordamiento en las comunidades autónomas, cuando pecas de ir a contrapie por no aplicar las normas de Italia y otros paises turísticos a los que la pandemia iba golpeando en en lugar de esperar días o semanas, ir vacilando hoy de que hemos sido los más estrictos y los primeros, ministros como Garzón y Ábalos saliendo a decir paridas, el portavoz ante la epidemia convertido en muñeco de trapo, toda la clase política superada, cortar las compras a las comunidades para decir que las hacen ellos para luego tardar 3 semanas en hacerlas, mandar a los sanitarios a la guerra de la que tanto se han llenado la boca nombrándola estos días sin protección, los autónomos enviados a la quiebra, 600k empleos destruidos y los que quedan, sin un plan para cada nivel educacional. Si piensan salir de esta crisis diciendo somos los mas guays, los únicos del mundo que no cometemos errores, hemos seguido a los expertos y que la UE ponga Eurobonos o tardamos una década en volver ... que cuando cierren este capítulo convoquen elecciones por dignidad, aunque luego cada uno vote a su partido político como si fueran sus equipos de futbol.

Dudo mucho que les quede un poquito de eso.
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(09-04-2020 10:43)Charly88 escribió:Estoy de acuerdo en todo lo que ha puesto Ricardo, pero insisto, no es diferente a lo que se ha visto en todos los países.

Creo que ha sido Francia la que ha comprado casi 2 millones de tests que al final han resultado ser falsos en comparación a los 650k de aquí, y lo de las fake news tampoco hace falta ser un lince. Empezando con la tergiversación de las noticias cómo los 15 millones a las teles privadas a cosas totalmente falsas, cómo el tío que hizo un vídeo con un montón de "material higiénico" que el gobierno lo estaba ocultando y al final eran folios de oficina roto2

Lo de las llamadas "fake news" es muy peligroso, porque básicamente dicen que quieren controlar la libertad de información para que la única información buena sea la del gobierno. El mismo gobierno que antes decía unas cosas y ahora dice las contrarias, ese gobierno quiere decidir quién está diciendo la verdad y quién miente. Y castigar al que miente. Eso es un ataque en toda regla a la libertad de expresión que solo se da en dictaduras. Yo prefiero que un magufo tenga la libertad de decir que el virus se cura comiendo soja a que el gobierno se dedique a censurar o castigar a quien comparta información que a ellos no les gusta. Es MUY peligroso dar luz verde a algo así.
 
(09-04-2020 10:43)Charly88 escribió:A lo que quiero llegar es que esto para nada es exclusivo de este gobierno, y no los hace buenos. Pero vamos, que la actuación de España me parece a la par con el resto de las europeas y muy por encima de la de Inglaterra y EEUU.
A los únicos que excusaría sería a los podbres Italianos, porque la única información que tenían era la de China y los expertos dicen que de ahí te puedes creer el 10% siendo optimistas.

Y no tengo para nada ningún interés por defender el gobierno, no he votado ni a PSOE ni a Podemos.
Y por supuesto sí que pediría responsabilidades, pero dudo que vayan más allá de dos o tres dimisiones. Sobretodo la de Fernando Simón, que no tengo nada en contra de él y hasta me cae simpático, pero no puede ser que el responsable de emergencias dijera que cómo mucho aquí tendríamos unos casos aislados.


Puede ser que otros países hayan obrado mal, pero eso no exime al gobierno español de su responsabilidad. De hecho, en una entrevista se le preguntó a un ministro (no recuerdo cual, no recuerdo los dealles, tendría que buscarlo) por el tema de que habían actuado tarde y mal y el tío respondió algo así como "pues anda que Italia"... No es una respuesta aceptable por parte de alguien responsable de la situación. No es serio.
 
(09-04-2020 13:41)JuanmaNPI escribió:Presente (dice uno al fondo levantando la mano).

YO mismo en mi colegio tranquilicé a mis alumnos asegurándoles que no tenían que preocuparse, que era todo alarmismo, que las fuentes oficiales que son a las que hay que hacer caso decían que esto era, de hecho, menos problema que una gripe común que todos los años pasamos.

TAmpoco creo que nadie intentase inculcar esa idea de forma consciente de que era un error, pienso que el gobierno actúa en base a lo que le dicen y que alguno de los que recaban dicha información erró en ella

Pensar lo contrario sería pensar que, de forma deliberada, alguien ha podido evitar X muertes y no lo ha hecho por interés personal. No puedo pensar eso incluso aunque se trate de políticos con toda la baja estima que me sugieren ahora mismo todos y cada uno de los que hay ahí subidos, incluyendo aquel al que le haya votado yo.

Sin embargo creo que cuando la gente cogía aviones para irse a Milán a ver jugar la Champions a puerta abierta, ahí ya sí se sabía o al menos yo ahí ya pensaba ¿pero estamos locos?

Tú no tenías más información que la que te habían dado y ninguna obligación de investigar más por tu cuenta. El gobierno no puede usar la misma excusa. El gobierno tenía la información de la OMS desde Enero y la de la UE desde Febrero. El gobierno recibió avisos de muchas fuentes distintas. En un podcas Fernando Díaz Villanueva cita hasta 6 avisos distintos de lo que iba a pasar que fueron ignorados. El gobierno tiene expertos en estos temas (o se supone que lo son, aunque ya no sé qué pensar). No es de recibo que ahora vengan con que no se podía saber o que nadie les avisó.
[Imagen: saboteur2_animated_med_by_ricardo73-dch7lj3.gif]
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(09-04-2020 08:21)Kai Motoyima escribió:Créeme que si tuviera que apostar a quien le pondría la mayoría esa etiqueta lo haría por ti, y estoy más que seguro de que no perdería. Claro que contigo es jugar con las cartas marcadas.

Antes te respondí de malas, ahora te respondo de buenas si quieres. Simplificar así a la gente, en términos de blanco o negro, estás conmigo o contra mí, eres de Podemos o eres fascista, es una infantilización de la política de nivel de niños de 5 a 10 años. Lo malo es que mucha gente adulta se guía por esas mismas premisas. Hay gente que compra el "pack completo" de ideología, sin poner nada en duda. Por ejemplo, si eres progre tienes que estar contra el machismo y de la religión católica pero a favor del islam. Y no hay contradicción ahí. La gente así es la misma que en cuanto dices algo que se sale un poco de su pack ideológico, o incluso si dices algo que simplemente no entienden, te ponen la etiqueta de "facha". Hoy en día todo es facha, extrema derecha y nazi. Todo lo que no nos gusta. Hasta hay memes por ahí sobre el tema. Toma, te dejo uno:

[Imagen: fetchimage?siteId=7575&v=2&jpgQuality=10...erbook.jpg]

La misma gente que llama machista o facha al youtuber Un Tío Blanco Hetero pero luego se niegan a ver sus vídeos porque "no quieren darle visitas y de todas formas ya saben de qué va". Luego a los seguidores de UTBH les saltan los fusibles cuando él critica a Vox, defiende cierta corriente del feminismo o simplemente toma una posición moderada en cualquier debate.

A mí me han llamado facha, progre, machista y feminista en las redes. No tiene nada que ver con que sean gente de derechas o de izquierdas, simplemente son tontos que en lugar de debatir o pensar por si mismos prefieren colgar una etiqueta despectiva a todo el que no encaja en su cuadriculada visión del mundo. No voy a intentar cambiar la mentalidad de gente así. Pero me molaría que dejaran de faltarme al respeto con "chistecitos" sobre que soy facha y tal. Porque luego se sorprenden cuando les respondes en los mismos términos. En fin. Lo dejo que me tengo que ir a trabajar.
[Imagen: saboteur2_animated_med_by_ricardo73-dch7lj3.gif]


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