A ver, la actuación policial del 1-O fue el gol en propia puerta más claro que he visto en mucho tiempo. Especialmente si tenemos en cuenta que el "referendum" tenía el valor democrático de mi colección de figuras de waifus.
La intervención no solucionó nada, al contrario, cayó justo donde los separatistas querían que cayese. Deberían haber dejado que votasen y, simplemente, alegar que la votación no valía un pimiento (lo cual es cierto) y aplicar el 155, que es lo que ha acabado pasando de todas formas.
Pero no, pasó lo que los independentistas querían que pasase.

Bueno, yo no diría que pasó lo que querían sino que pasó el tren que mejor los llevó a la fama. La cagó el Gobierno y por ende, la cagó la policía. Todo esto fue malo como ventana hacia el mundo, pero exponenció el victimismo, aunque no me gusta decir esa palabra.

(19-01-2018 13:48)lordlizard escribió:A ver, la actuación policial del 1-O fue el gol en propia puerta más claro que he visto en mucho tiempo. Especialmente si tenemos en cuenta que el "referendum" tenía el valor democrático de mi colección de figuras de waifus.
La intervención no solucionó nada, al contrario, cayó justo donde los separatistas querían que cayese. Deberían haber dejado que votasen y, simplemente, alegar que la votación no valía un pimiento (lo cual es cierto) y aplicar el 155, que es lo que ha acabado pasando de todas formas.
Pero no, pasó lo que los independentistas querían que pasase.

Básicamente lo que pienso yo y lo que piensa mucha gente.

Yo sí creo que pasó lo que querían. No en tema individual de cara a las personas de a pie, que se habían tragado el opio a base de bien, pero sí en tema de fuerza en conjunto. Es imposible que los políticos no supiesen que el referendum tenía un valor democrático nulo, que les pasabas ese referendum a cualquier país democrático y se reían de ti en la cara, que no iban a conseguir apoyo alguno de cara al exterior, y a pesar de todo esto y de la creciente crispación, siguieron con ello a muerte tirando a las personas a las vías del tren. Luego al día siguiente se repartían las noticias internacionales acerca de la brutalidad policial viroteando el hecho de que "habian ganado" y "habian conseguido lo que querían", no refiriéndose al hecho de que consiguieron votar (que también), sino al hecho de que España había quedado mal de cara al exterior. Teniendo en cuenta que una parte enorme del discurso independentista se basa en el victimismo (y yo no tengo ningún reparo en usar esa palabra en este caso), está claro que fabricar más mártires siempre viene bien.

Volvemos a lo de siempre.

La Policia no puede hacer caso omiso cuando se esta cometiendo un delito o cuando se desobecede una orden judicial porque una de las bases de la democracia, a pesar de lo que digan los que reparten carnets de democrata aun siendo los primeros que quieren pasarse la separacion de poderes por el forro de los huevos, es el estado de derecho y el cumplimiento de la ley.

Fue una JUEZA quien dio orden a la Policia, la GC y los Mossos para que se impidiera que se utilizasen edificios publicos el 1-O: https://www.elconfidencial.com/espana/20...o_1450889/

Los mossos se negaron a cumplir la orden a ultima hora, y desde su cupula se hizo todo lo posible para impedir que esa orden se cumpliese, y la Policia se encontro el percal de tener edificios publicos OCUPADOS por centenares de personas. Si la Policia te pide que te vayas de un sitio y no lo haces mientras opones resistencia, por mucho que sea pasiva, pues te va a caer un porrazo aqui, en China, en Alemania y en Estados Unidos, igual que a punto estuvieron de caerme a mi varias veces en un puto campo de futbol aun cuando YO no estaba haciendo nada. De hecho es lo mismo que han hecho los mossos centenares de veces en otras ocasiones.

¿Que era la imagen que deseaba el independentismo? ¿Que fue excesivo? ¿Que hubo excesos en determinadas actuaciones concretas? Pues si, aunque el parte ese de guerra que presentaba la Generalitat ha sido desmentido ya en varias ocasiones incluso por observadores independientes, pero es lo que pasa cuando se obedece la ley, que el "tempo" de los jueces a veces no es el mas indicado para la politica y seguro que el gobierno de España era el primero que sabia que a nivel de imagen la estaba cagando.

El gol por la escuadra del independentismo lo fabricaron los Mossos. Y la culpa la tiene quien decidio que no fuese la GC o la Policia la que se encargase desde el primer minuto de precintar y custodiar locales ya desde el viernes o el sabado sin aviso previo, en lugar de fiarlo a los Mossos para que estos avisasen de que iban a ir el domingo pero pasando de todo si veian gente dentro, lo que provoco un efecto llamada ya desde el sabado:

http://www.vozpopuli.com/espana/jueza_0_1068194194.html

(19-01-2018 13:48)lordlizard escribió:A ver, la actuación policial del 1-O fue el gol en propia puerta más claro que he visto en mucho tiempo. Especialmente si tenemos en cuenta que el "referendum" tenía el valor democrático de mi colección de figuras de waifus.
La intervención no solucionó nada, al contrario, cayó justo donde los separatistas querían que cayese. Deberían haber dejado que votasen y, simplemente, alegar que la votación no valía un pimiento (lo cual es cierto) y aplicar el 155, que es lo que ha acabado pasando de todas formas.
Pero no, pasó lo que los independentistas querían que pasase.

Tambien ha contentado a ciertos sectores, como los que coreaban el "a por ellos"

(19-01-2018 14:57)Tas escribió:Volvemos a lo de siempre.

La Policia no puede hacer caso omiso cuando se esta cometiendo un delito o cuando se desobecede una orden judicial porque una de las bases de la democracia, a pesar de lo que digan los que reparten carnets de democrata aun siendo los primeros que quieren pasarse la separacion de poderes por el forro de los huevos, es el estado de derecho y el cumplimiento de la ley.

Fue una JUEZA quien dio orden a la Policia, la GC y los Mossos para que se impidiera que se utilizasen edificios publicos el 1-O: https://www.elconfidencial.com/espana/20...o_1450889/

Los mossos se negaron a cumplir la orden a ultima hora, y desde su cupula se hizo todo lo posible para impedir que esa orden se cumpliese, y la Policia se encontro el percal de tener edificios publicos OCUPADOS por centenares de personas. Si la Policia te pide que te vayas de un sitio y no lo haces mientras opones resistencia, por mucho que sea pasiva, pues te va a caer un porrazo aqui, en China, en Alemania y en Estados Unidos, igual que a punto estuvieron de caerme a mi varias veces en un puto campo de futbol aun cuando YO no estaba haciendo nada. De hecho es lo mismo que han hecho los mossos centenares de veces en otras ocasiones.

¿Que era la imagen que deseaba el independentismo? ¿Que fue excesivo? ¿Que hubo excesos en determinadas actuaciones concretas? Pues si, aunque el parte ese de guerra que presentaba la Generalitat ha sido desmentido ya en varias ocasiones incluso por observadores independientes, pero es lo que pasa cuando se obedece la ley, que el "tempo" de los jueces a veces no es el mas indicado para la politica y seguro que el gobierno de España era el primero que sabia que a nivel de imagen la estaba cagando.

El gol por la escuadra del independentismo lo fabricaron los Mossos. Y la culpa la tiene quien decidio que no fuese la GC o la Policia la que se encargase desde el primer minuto de precintar y custodiar locales ya desde el viernes o el sabado sin aviso previo, en lugar de fiarlo a los Mossos para que estos avisasen de que iban a ir el domingo pero pasando de todo si veian gente dentro, lo que provoco un efecto llamada ya desde el sabado:

http://www.vozpopuli.com/espana/jueza_0_1068194194.html

Segun Zoido, los unicos que recibieron palos fueron los radicales, no los que "solo estaban ahi":

"Quiero resaltar que en ningún caso la actuación policial tuvo como objetivo a los votantes ni a los ciudadanos que se encontraban en la zona. Y no digo que todos los que estuvieran allí fueran radicales, pero sí que había radicales organizados infiltrados entre ellos"

(19-01-2018 14:57)Tas escribió:Si la Policia te pide que te vayas de un sitio y no lo haces mientras opones resistencia, por mucho que sea pasiva, pues te va a caer un porrazo aqui, en China, en Alemania y en Estados Unidos

Yo no lo veo así. Si la resistencia es pasiva y no hay peligro para nadie, no hay por qué usar la violencia. Todo dependerá del caso, pero hay casos en los que hay que reconsiderar la situación o pedir nuevas instrucciones. Esa mentalidad de "si no obedeces, porrazo" me recuerda más a la antigua España que a una democracia moderna. De hecho, a nivel internacional hay ejemplos en los que la policía no ha actuado, y ejemplos en los que por actuar se han llevado unas buenas críticas. Así que no es una ley universal e inalienable. En China igual sí, en Rusia probablemente también, en Alemania o Estados Unidos lo dudo.

De hecho igual me pico y busco ejemplos en youtube. Creo que en los canales de policía que sigo no se ha sacado el tema.

(19-01-2018 14:57)Tas escribió:...

Tengo todo lo que comentas presente. No cambia nada de lo que dije.

(19-01-2018 16:45)Mafrune escribió:Tambien ha contentado a ciertos sectores, como los que coreaban el "a por ellos"

Los nacionalismos se están alimentando como gérmenes simbióticos los unos de los otros, si.

Si la Policia tiene una orden judicial que determina que hay que impedir "x" cosa la tarea de la Policia es cumplir con la orden del juez. Obviamente podran avisar, podran pedir a la gente que se vaya, podran intentar echarlos de forma mas o menos pacifica, etc, pero si se llega a un punto en el que la gente se niega a obeceder pues la Policia tiene la obligacion de hacer cumplir la ley o el mandato judicial y esta facultada para emplear la violencia (la minima necesaria, logicamente) para alcanzar ese objetivo. Nos gustara o no, y a mi no me gusta, pero la tarea de cuerpos como los antidisturbios es justamente esa y todo esto no es nuevo.

Anda que no esta Youtube plagado de videos con supuestas actuaciones de brutalidad policial en Estados Unidos (mismamente en Occupy Wall Street) o en Alemania, algunas de las cuales incluso fueron tambien noticia en la prensa internacial.

http://www.independent.co.uk/news/world/...22656.html

Es mas, incluso los Mossos, que cargaron sin piedad cuando el 15-M, decian esto:

(19-01-2018 16:50)Mafrune escribió:Segun Zoido, los unicos que recibieron palos fueron los radicales, no los que "solo estaban ahi":

"Quiero resaltar que en ningún caso la actuación policial tuvo como objetivo a los votantes ni a los ciudadanos que se encontraban en la zona. Y no digo que todos los que estuvieran allí fueran radicales, pero sí que había radicales organizados infiltrados entre ellos"

Eso es una tonteria del ministro. Cualquiera sabe que si estas en medio del fregado la Policia no va a discriminar al empezar a cargar, incluso aunque no estes haciendo nada.

Yo recuerdo aqui en la salida de un partido de futbol, que se lio una gordisima con los radicales pateando la puerta de entrada al palco para tener unas palabras "amables" con el presidente despues de una derrota. La Policia empezo a ocupar posiciones y a pedir que la gente se marchase, pero nosotros eramos jovenes e inconscientes y nos quedamos a ver el percal desde una distancia mas o menos prudencial.

Empezaron las cargas para dispersar a los que la estaban liando, aquello se convirtio en una batalla campal y yo acabe corriendo para meterme dentro de una cafeteria cuando vi que a 7 metros tenia a un policia que venia disparado hacia a mi con la porra ya preparada. No estaba haciendo nada y no era el "objetivo", pero estaba alli y no hice ni puto caso cuando me pidieron que me fuese.

Asi que es obvio que en este caso el ministro escurre el bulto y que ese dia probablemente hubiese porrazos a radicales y tambien a no radicales que estaban por alli.

(19-01-2018 18:06)Tas escribió:Si la Policia tiene una orden judicial que determina que hay que impedir "x" cosa la tarea de la Policia es cumplir con la orden del juez. Obviamente podran avisar, podran pedir a la gente que se vaya, podran intentar echarlos de forma mas o menos pacifica, etc, pero si se llega a un punto en el que la gente se niega a obeceder pues la Policia tiene la obligacion de hacer cumplir la ley o el mandato judicial y esta facultada para emplear la violencia (la minima necesaria, logicamente) para alcanzar ese objetivo. Nos gustara o no, pero la tarea de cuerpos como los antidisturbios es justamente esa.

Sigo sin saber si te estás refiriendo a mi o no, pero mis mensajes no iban dirigidos como crítica a la policía, precisamente. Yo creo que la decisión en si de realizar la operación fue un error, los polis los veo más como que los metieron en la boca del lobo.

No estábamos pateando puertas tas, íbamos a votar.