[Hilo Oficial] Cataluña
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Si es que te juntas con gente más rara, Charly.........
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La periferia querido Ross, la periferia...
(Ultima edición: 27-12-2017 23:44 por Charly88.)
Entre todas las estrellas, una desprende más calor y brilla más que las otras, la luz de Samus Aran.
Sus batallas se extienden más allá de su vida y quedan grabadas en la historia.
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Buenas.

Hoy le he escrito un email a mi casero preguntando unas cosas del piso, y el tío me responde preguntando qué opino de Cataluña, de la independencia, y dejando entrever que él está a favor. Una pregunta que me pilla de sorpresa ya que no tenemos ninguna relación de amistad ni nada, solo un trato profesional, pero he decidido contestarle. Y sin darme cuenta, la respuesta corta que quería concretar en 3 frases se me ha ido un poco de las manos. Me lo he pensado un rato si enviarlo o no, pero al final le he dado a enviar. Esta es la traducción de lo que le he escrito.

Hola, [nombre].

Lo de Cataluña es un tema largo y complicado para discutir por correo electrónico. Pero en pocas palabras, creo que este es un clásico dilema: sentimientos vs razones prácticas. Personalmente, creo que los sentimientos patrióticos de algunas personas no deberían interferir con las razones prácticas que rigen nuestro mercado económico moderno. La única razón práctica para buscar la independencia es liberarse de una dictadura u otro régimen abusivo, opresivo e injusto (y ese no es el caso). Según las estadísticas, el País Vasco y Cataluña son las dos regiones más ricas con el nivel de vida más alto de España. Durante décadas hemos tenido este juego de tira y afloja con el gobierno central para obtener ventajas y privilegios políticos, pero no hay una razón real para que ellos alcancen la independencia, es solo una herramienta, un arma. Pero esta vez tiraron demasiado y les explotó en la cara.

En algunos aspectos es un caso similar al Brexit. Creo que quien votó "sí" al Brexit realmente no entiende la política, la economía o cómo funciona el mercado internacional en la actualidad, pero "sienten" que quieren ser más británicos, son mejores que otros países, y los extranjeros son un obstáculo por ese sentimiento. Y Europa es malvada porque ... oh sí, por los £350m a la semana para el NHS...

Y este es uno de los mayores problemas con la democracia desde mi punto de vista: que todos tienen derecho a votar, pero no todos tienen la educación necesaria para tomar la decisión correcta.

Aún más corto: no podemos hacer política basada en sentimientos o mentiras. Necesitamos razones prácticas basadas en hechos si queremos llevar a cabo cambios radicales en nuestro sistema.

Solo es mi opinión. Espero que no me vayas a echar de la casa después de esto...
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Bueno, cuenta el final de la historia ¿Te ha echado?¿Te ha subido el alquiler?¿Te hace una rebaja por tu análisis situacional?¡Cuenta, cuenta! roto2rie
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De momento no ha habido más comunicación. Ahora casi me arrepiento de haber mandado ese mensaje, el mundo real no es como los foros, y casi mejor pensarse las cosas dos veces antes de hablar. 

En fin, me hizo gracia que me preguntara así, sin más (y no es la primera vez que la gente me pregunta sobre el tema) y quise hacerle un resumen simplificado de lo que pienso. Me hace gracia que aquí lo de la independencia de Cataluña se ve como una cosa entre utópica e idealista, asociada a esa "libertad" que ellos creen que van a alcanzar con el Brexit. Me temo que la gente se queda en la superficie en cuanto al análisis político ("la libertad es buena") y no profundizan mucho más... No piensan, por ejemplo, que el Reino Unido no estaba sometido a Francia/Alemania en Europa, sino que tenían voz y voto en la comunidad. Ahora no lo van a tener. Y lo mismo con Cataluña, que no es una región "esclava" de Madrid, sino que también tiene mucho que decir a nivel de política nacional. Pero nada, mejor independizarnos y así tendremos más poder/libertad... Pues va a ser que es justo al revés. 

No sé qué pensaréis, pero yo, sin estar muy metido en estos temas y viéndolo todo desde un punto de vista bastante "casual", creo que a veces analizo el tema mucho más en serio que el 50% de la gente, que se quedan en "independencia -> libertad -> bueno". Luego se sorprenden de que las grandes empresas se dan a la fuga y nadie entiende por qué.
(Ultima edición: 30-12-2017 01:08 por Ricardo.)
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El todo o nada de Puigdemont: president o nuevas elecciones

"Los 34 diputados de Junts per Catalunya solo votarán al president Puigdemont. No votaremos a ningún otro candidato y si hay que agotar los plazos se agotarán". Esta es la única opción que se plantea el núcleo duro de JxCat, que asegura que su decisión no debe interpretarse como una argucia para presionar a ERC y la CUP sino como la única opción coherente con la promesa adquirida con su electorado en la reciente campaña.  Junts per Catalunya concurrió al 21D con el compromiso de restituir a Puigdemont como presidente y de ahí no se mueven. 

La disyuntiva de 'Puigdemont o elecciones' recuerda y mucho la de 'Mas o marzo' que se planteó al inicio del anterior legislatura aunque en ese caso se optó por el sacrificio del líder convergente para evitar una repetición de los comicios. Esta vez, aseguran en el equipo de Puigdemont, no están dispuestos a renunciar a su candidato porque interpretan que el resultado de  las elecciones ha bendecido su estrategia. 

"La gente nos ha votado sabiendo cuál era nuestra propuesta. Nuestro compromiso antes de las elecciones, durante la campaña y después sigue siendo el mismo y es que Puigdemont es el presidente", insisten en su entorno. Pero para cumplir con esa promesa habrá que configurar una Mesa en el Parlamento que haga una interpretación a medida del reglamento, es decir, dispuesta a afrontar un conflicto jurídico. Incluso en ese escenario, con una Mesa que forzase la norma a conveniencia de los intereses de los grupos independentistas, es más que probable que la investidura de Puigdemont acabase en el Tribunal Constitucional y por lo tanto su nombramiento quedase en el aire."Cuando lleguemos a ese río ya cruzaremos ese puente", zanjan en Junts per Catalunya.

Situados en ese escenario, si ERC actúa con la misma coherencia que la lista de Puigdemont con sus votantes (y con las declaraciones posteriores de algunos dirigentes republicanos) debería plantear la alternativa de Oriol Junqueras para ocupar la presidencia que Puigdemont no podría ejercer. Preguntados por esa posibilidad, en Junts per Catalunya se muestran tajantes: "Si la pregunta es Junqueras o elecciones, la respuesta es elecciones".

Buscar una solución política

El objetivo de Puigdemont sigue siendo el mismo que expresó la misma noche de las elecciones, y no es otro que forzar una negociación con el Gobierno de Mariano Rajoy que le permita regresar a Catalunya como presidente, sin correr el riesgo de ser encarcelado y sentarse en una misma mesa para explorar una aproximación que incluya la renuncia de la vía unilateral por parte del independentismo. "Si no es ahora, será dentro de 8 meses, pero la solución debe ser política", insisten en JxCat.

En esta candidatura están convencidos de que si hubiese una repetición electoral el independentismo volvería a sumar porque quedaría claro, añaden, que si no hay presidente de la Generalitat es porque el Gobierno central lo ha evitado. No temen una victoria del bloque constitucionalista porque, según esta interpretación, el electorado que representan Ciudadanos, PSC y PP ya ha hecho la mayor exhibición de fuerza posible.

El president cesado ha comentado con las delegaciones de ERC y la CUP con las que se ha visto esta semana por separado algunos de los contactos con representantes políticos y medios internacionales que ha mantenido en Bruselas y que no quiere dar a conocer públicamente. Según fuentes conocedoras de estos encuentros, Puigdemont ha constatado que existe malestar con Rajoy por su inmovilismo y por negarse a abrir una negociación tras las elecciones del 21D.

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"Tenemos que ir a elecciones" decían. "Hay que declarar el 155 para crear nuevas elecciones" decían. Pues ala, ya las hemos tenido, y lo que dije hace dos meses y pico ¿Y ahora qué?¿Cuales son los posibles avances que traen estos nuevos resultados electorales? Puffffff, mis mejores deseos para el catalán de a pie, que la cosa va a seguir muy embarullada un buen tiempo.
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Yo no sabría decir quien quiero que salga, porque tiene toda la pinta de que quien quiera que sea se va a comer la crisis económica que el Procés ha generado, lo cual hará que se quemen para las próximas elecciones como le pasó al PSOE con Zapatero.
Las canciones que las Híades han de entonar,
donde flamean los andrajos del Rey,
deben morir sin haberse escuchado
                                  en la sombría Carcosa
 
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(30-12-2017 01:08)Ricardo escribió:De momento no ha habido más comunicación. Ahora casi me arrepiento de haber mandado ese mensaje, el mundo real no es como los foros, y casi mejor pensarse las cosas dos veces antes de hablar. 

En fin, me hizo gracia que me preguntara así, sin más (y no es la primera vez que la gente me pregunta sobre el tema) y quise hacerle un resumen simplificado de lo que pienso. Me hace gracia que aquí lo de la independencia de Cataluña se ve como una cosa entre utópica e idealista, asociada a esa "libertad" que ellos creen que van a alcanzar con el Brexit. Me temo que la gente se queda en la superficie en cuanto al análisis político ("la libertad es buena") y no profundizan mucho más... No piensan, por ejemplo, que el Reino Unido no estaba sometido a Francia/Alemania en Europa, sino que tenían voz y voto en la comunidad. Ahora no lo van a tener. Y lo mismo con Cataluña, que no es una región "esclava" de Madrid, sino que también tiene mucho que decir a nivel de política nacional. Pero nada, mejor independizarnos y así tendremos más poder/libertad... Pues va a ser que es justo al revés. 

No sé qué pensaréis, pero yo, sin estar muy metido en estos temas y viéndolo todo desde un punto de vista bastante "casual", creo que a veces analizo el tema mucho más en serio que el 50% de la gente, que se quedan en "independencia -> libertad -> bueno". Luego se sorprenden de que las grandes empresas se dan a la fuga y nadie entiende por qué.


A mi cuando la familia de mi novia Chilena me pregunta sobre el independentismo/ Nacionalismo vasco siempre empiezo desde las guerras carlistas pasando por la industrialización y la dictadura. 

Y a esto siempre añado contextualizaciones de mas atrás en el tiempo.
¿juego de tronos? NO!! Age of Empires II
http://www.33bits.es/foro/index.php?topic=7539.0

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(09-01-2018 13:09)Kakaorot escribió:A mi cuando la familia de mi novia Chilena me pregunta sobre el independentismo/ Nacionalismo vasco siempre empiezo desde las guerras carlistas pasando por la industrialización y la dictadura. 

Me encantó un video que vi sobre el tema.

Lo que no sé es el porqué irse ahora, eso es historia. Lo mismo que Cataluña, solo historia que no va a ningún lado. Incluso parte de esa historia es inventada
[Imagen: WZSsaPY.jpg]
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(09-01-2018 17:03)Jagang escribió:Me encantó un video que vi sobre el tema.

Lo que no sé es el porqué irse ahora, eso es historia. Lo mismo que Cataluña, solo historia que no va a ningún lado. Incluso parte de esa historia es inventada

Es que sin la historia no se entiende nunca el presente no al menos de forma completa. En las provincias vascas el independentismo/nacionalismo surgio del Carlismo y la perdida de los fueros tras la segunda guerra carlista  1876 además de la industrialización vasca que amenazaba la forma de vida tradicional vasca. (Curiosamente el PNV de Sabino Arana era anti-industria). A mi me gusta explicar de donde viene ese fenomeno luego ya cada cual tiene sus porques y motivaciones de por que vota lo que vota.

Pd si tienes enlace del video a mano pasamelo porfi.
¿juego de tronos? NO!! Age of Empires II
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Ahora que veo la noticia de nosecuantos diputados viajan a ver al puches... ¿Quien cojones paga esos viajes?
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