(28-03-2018 21:41)Rosstheboss escribió:Habría que empezar a desterrar de una vez el mito tan castizo de "las ayudas solo por ser extranjeros", porque muchas veces ante las listas de vivienda y otros menesteres, trufadas de nombres que no son muy de aquí, lo que hay es situaciones sociales y económicas muy apuradas. U otras leyendas como que un extranjero no paga impuestos por montar un negocio, entre otras cosas. Bien puede haber cosas desniveladas por ahí (aquí en La Rioja, la comunidad gitana está luchando por sacar adelante una serie de beneficios para gente de etnia gitana, en baja situación social, topándose con el gobierno autonómico que no ve precisamente bien que uno de los criterios selectivos sea 'ser gitano'), pero ya digo, eso del extranjero petado de ayudas, de comida, de ropa..........porque no ha nacido aquí, no es cierto. Creo que en temas de viviendo si juraría que en el tema de las puntuaciones podría haber algunos puntos más por llevar años residiendo aquí, aunque hablo de oidas, pero en muchos casos, lo que hay son familias numerosas, bajos ingresos y otros temas familiares.

Toma leyenda urbana

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadername2=cadena&blobheadervalue1=filename%3DListado+Admitidos+Provisionales+Estatal+31-7-17.pdf&blobheadervalue2=language%3Des%26site%3DPortalVivienda&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352935806787&ssbinary=true

No puedo ver el archivo desde el móvil pero por el nombre del enlace, supongo que es una lista de algo relacionado con vivienda ¿No? Ayudas, listas de espera, o algo de protección oficial. Insisto, si es el caso, los criterios para que Anatoli o Mohamed estén más arriba que Manolo o Eustaquio, no es porque haya puntos extra por extranjería como tal, sino por años cotizados, cargas familiares, situación económica............salvo que haya algún asunto de algún lobby o concejal o político que empuje esos nombres hacia arriba como en el ejemplo cercano a mi que he comentado.

(01-04-2018 17:53)snake_eater escribió:Toma leyenda urbana

Será que no hay Fernández, García, Hernández y la tira de apellidos patrios. En la lista veo apellidos de todo tipo, asi que no sé qué intentas probar con ella.

Y qué pasa si le dan ayudas a extranjeros? Si se la dan será porque la necesitan, o al menos porque cumplen los requisitos. 

Las ayudas deberían ir para quien las necesita, y si hay más extranjeros en esa situación, pues que asi sea. Eso de los españoles primero me suena al discurso racista de Hogar Social Madrid o España 2000.

(02-04-2018 03:11)dolobu escribió:Será que no hay Fernández, García, Hernández y la tira de apellidos patrios. En la lista veo apellidos de todo tipo, asi que no sé qué intentas probar con ella.

Y qué pasa si le dan ayudas a extranjeros? Si se la dan será porque la necesitan, o al menos porque cumplen los requisitos. 

Las ayudas deberían ir para quien las necesita, y si hay más extranjeros en esa situación, pues que asi sea. Eso de los españoles primero me suena al discurso racista de Hogar Social Madrid o España 2000.

Yo no he dicho que primero los españoles, no pongas esas palabras en mi boca. Las ayudas están para quien las necesite, por supuesto, que para eso pagamos los impuesto que pagamos.

Ahora, nadie me va vender esa idea romántica de que los extranjeros son los más necesitados, porque como todo, hay que mirar caso por caso (y españoles necesitados hay muchos también). Y el problema está ahí, en que no se estudia caso a caso y se dan ayudas a quien no procede. En videojuegos mismamente, bien nos llevamos las manos a la cabeza cuando vemos que PyroStudios sigue recibiendo año tras año ayudas para la creación de títulos que nunca llegan al mercado.

Desconozco si tienes familiares trabajando para la administración del estado o comunidad, pero que por ser extranjero recibes un trato de favor es una realidad. Si no, pregunta a cualquier familia que respuesta reciben cuando intentan pedir pedir la ayuda del comedor escolar en la comunidad de madrid. Pregunta...

Pero oye, que sí, que soy un rasista.

(01-04-2018 17:53)snake_eater escribió:Toma leyenda urbana

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadername2=cadena&blobheadervalue1=filename%3DListado+Admitidos+Provisionales+Estatal+31-7-17.pdf&blobheadervalue2=language%3Des%26site%3DPortalVivienda&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352935806787&ssbinary=true

Si te quedas con la primera página entonces tu argumento sí es válido. Pero el documento tiene 49 páginas llenas de Sánchez, Jiménez, Martínez o López.

Ya te lo han comentado, pero para dar esas ayudas no hay un criterio que te de puntos por ser extranjero, aunque muchos os creáis que sí.c

(02-04-2018 09:06)snake_eater escribió:[...]

Ahora, nadie me va vender esa idea romántica de que los extranjeros son los más necesitados, porque como todo, hay que mirar caso por caso (y españoles necesitados hay muchos también). Y el problema está ahí, en que no se estudia caso a caso y se dan ayudas a quien no procede. En videojuegos mismamente, bien nos llevamos las manos a la cabeza cuando vemos que PyroStudios sigue recibiendo año tras año ayudas para la creación de títulos que nunca llegan al mercado.

[...]

Es que eso del "caso por caso" ya se hace, a ver si crees que estas cosas se elijen en un bingo. Para algo ponen criterios y requisitos de acceso.

(02-04-2018 09:30)Tolo escribió:Es que eso del "caso por caso" ya se hace, a ver si crees que estas cosas se elijen en un bingo. Para algo ponen criterios y requisitos de acceso.

¿poner criterios y requisitos es estudiar caso por caso? 

(02-04-2018 09:06)snake_eater escribió:Yo no he dicho que primero los españoles, no pongas esas palabras en mi boca. Las ayudas están para quien las necesite, por supuesto, que para eso pagamos los impuesto que pagamos.

Ahora, nadie me va vender esa idea romántica de que los extranjeros son los más necesitados, porque como todo, hay que mirar caso por caso (y españoles necesitados hay muchos también). Y el problema está ahí, en que no se estudia caso a caso y se dan ayudas a quien no procede. En videojuegos mismamente, bien nos llevamos las manos a la cabeza cuando vemos que PyroStudios sigue recibiendo año tras año ayudas para la creación de títulos que nunca llegan al mercado.

Desconozco si tienes familiares trabajando para la administración del estado o comunidad, pero que por ser extranjero recibes un trato de favor es una realidad. Si no, pregunta a cualquier familia que respuesta reciben cuando intentan pedir pedir la ayuda del comedor escolar en la comunidad de madrid. Pregunta...

Pero oye, que sí, que soy un rasista.

Solo digo que en la lista hay la tira de españoles, solo hace falta mirar el DNI para ver que muchísimos no son extranjeros. No sé si reciben o no trato de favor, solo digo no hace falta llamarse "Ahmed o Abdul" para que te den una ayuda. Y eso lo prueba la lista que has compartido. 

Yo sé que nunca he tenido problema para que me diesen la ayuda del comedor en el colegio (en la provincia de Alicante, desde el 97 hasta 2005 o algo así), siempre he estado becado por ese lado. Y me llamo Alejandro Fernández Martínez, que muy extranjero no suena. 

Y no digo que seas racista, pero el comentario ese me lo ha parecido.

(02-04-2018 09:38)dolobu escribió:Solo digo que en la lista hay la tira de españoles, solo hace falta mirar el DNI para ver que muchísimos no son extranjeros. No sé si reciben o no trato de favor, solo digo no hace falta llamarse "Ahmed o Abdul" para que te den una ayuda. Y eso lo prueba la lista que has compartido. 

Yo sé que nunca he tenido problema para que me diesen la ayuda del comedor en el colegio (en la provincia de Alicante, desde el 97 hasta 2005 o algo así), siempre he estado becado por ese lado. Y me llamo Alejandro Fernández Martínez, que muy extranjero no suena. 

Y no digo que seas racista, pero el comentario ese me lo ha parecido.

No hay que quitar a quien lo necesite, pero hay que ajustar los baremos y destinar recursos para controlar quien recibe las ayudas. Solo digo eso, que no suene a racismo.

(02-04-2018 09:42)snake_eater escribió:No hay que quitar a quien lo necesite, pero hay que ajustar los baremos y destinar recursos para controlar quien recibe las ayudas. Solo digo eso, que no suene a racismo.

Pero tú estás diciendo que hay un trato de favor, y yo te digo que según la lista esa, no lo parece. Entiendo que no pides que le quiten ayudas a los extranjeros que lo necesiten, pero dices que a los españoles que lo necesitan o bien no se las dan o bien van por detrás de los de afuera, cosa que volviendo a la lista, no es así.

Yo creo que con eso de las ayudas hay que tener mucho cuidado. Porque con la cosa de ser políticamente correcto y el miedo a no vayan a pensar quue yo soy racista, al final esto puede acabar como en el Reino Unido. Está claro que, si corre la voz de que en España dan ayudas a los extranjeros, va a inmigrar más gente que si no hay esas ayudas. Y cabe preguntarse si necesitáis la inmigración, y más una inmigración que viene pidiendo, sobre todo teniendo en cuenta la situación económica. Y no, no me vale el argumento de que hace falta inmigración por el tema de las pensiones, eso está mal planteado sin más.

Yo creo que las ayudas (no sólo para la vivienda, sino para todo) son necesarias y deben existir, así en abstracto, como idea, pero esa idea se pueden aplicar de muchas maneras, se puede aplicar mal, y siempre hay gente que se va a intentar aprovechar, así que hay que andarse con ojo y no acabar haciendo el tonto con el dinero de los impuestos de todos. 

Si os interesa, os cuento un poco por encima cómo va el tema aquí. En el Reino Unido es un cachondeo, hay casos de familias enteras viviendo generación tras generación de las ayudas. Esto me lo contaba un tío que trabaja en lo que sería el equivalente del INEM. Y esto crea un círculo vicioso en el que cada vez les resulta más difícil conseguir trabajo, ya que nadie quiere contratar a uno que lleva 5 años en el paro (yo no lo contrataría). Gente que si acepta un trabajo de mierda por el sueldo mínimo tipo McDonalds, o junta ayudas por estar en el paro, por vivienda, por madre soltera, etc... a final de mes acaban juntando el mismo dinero, así que optan por no trabajar y vivir de las ayudas. Gente que tiene trabajo y aún así pide ayudas, por ejemplo ayuda para pagar la casa, porque oye, les gusta vivir en una casa grande y no quieren irse a una más pequeña. Así que entre todos les tenemos que pagar la diferencia con nuestros impuestos. El paro es infinito, no se acaba como en España, puedes pedirlo toda tu vida. Etc.

En cierta ocasión conocí a un chaval de Irak que me contaba riendo que en este país son gilipollas. Decía que sus padres llegaron hace 15 años diciendo que eran refugiados políticos, cuando no lo eran, que el gobierno les regaló un piso por eso, que su padre trabajaba de taxista en negro, mientras cobraba el paro. Y todo esto me lo decía jactándose y despreciando a los británicos (supongo que por ser yo también extranjero).

Hay que tener en cuenta que en algunos países están mucho peor que nosotros. Y que la leyenda de las ayudas puede ser un buen aliciente para mucha gente para emigrar. No digo que ayudas cero por ser extranjero, pero habría que tener mucho cuidado con estos temas, porque creo que el dinero no nos sobra. Sobre todo en España, no creo que sobre.

Es un problema serio en este país. Yo creo que las ayudas deberían estar controladísimas. Con temas serios como estos

(02-04-2018 09:53)dolobu escribió:Pero tú estás diciendo que hay un trato de favor, y yo te digo que según la lista esa, no lo parece. Entiendo que no pides que le quiten ayudas a los extranjeros que lo necesiten, pero dices que a los españoles que lo necesitan o bien no se las dan o bien van por detrás de los de afuera, cosa que volviendo a la lista, no es así.

No es así no, solo el 70% de lista son extranjeros. 

http://www.mediterraneodigital.com/espana/economia/un-informe-oficial-revela-que-el-70-de-las-ayudas-al-alquiler-son-para-inmigrantes.html

https://gaceta.es/espana/inmigrantes-ayudas-sociales-vivienda-comunidad-madrid-20170806-1000/

Pero repito y no ensucio más el buenismo. 

Que se ajusten mas los baremos para otorgar ayudas y que se destinen más recursos para evitar fraudes. Que no todo es blanco y negro.

(02-04-2018 10:12)snake_eater escribió:No es así no, solo el 70% de lista son extranjeros. 

http://www.mediterraneodigital.com/espana/economia/un-informe-oficial-revela-que-el-70-de-las-ayudas-al-alquiler-son-para-inmigrantes.html

https://gaceta.es/espana/inmigrantes-ayudas-sociales-vivienda-comunidad-madrid-20170806-1000/

Pero repito y no ensucio más el buenismo. 

Que se ajusten mas los baremos para otorgar ayudas y que se destinen más recursos para evitar fraudes. Que no todo es blanco y negro.

No digo ni que sea verdad ni que no lo sea, pero esos dos medios que citas como ejemplo son risibles. El primero tiene unas noticias que parecen del Mundo Today, y el segundo no da cifras, sino habla de lo popular que es hoy en día el nombre de José... ¿puedes encontrar una fuente más fiable que pruebe esto? Gracias.