The Red Pill - documental
#13
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(23-11-2017 11:36)Katamari Roller escribió:El problema que tenéis los que os proclamáis antifeministas pero sin ser machistas es que no parecéis daros cuenta de que estáis en la misma posición que quienes nos proclamamos feministas pero sin ser hembristas. Se utiliza a los más voceras para desprestigiar a un movimiento, pero no queréis que se os aplique el mismo tratamiento.

Entiendo lo que dices, pero entiende que he usado el término "antifeminista" un poco a la ligera. No quiero decir que yo pertenezca a un movimiento (que ni siquiera creo que exista oficialmente), no soy activista, he dicho que soy "antifeminista" como podría haber dicho que estoy en contra del feminismo (o más suavemente, que no lo apoyo). La diferencia no es ser de un bando o del otro, sino más bien ser de un bando o ser independiente.

Te invito a ti también a ilustrarnos sobre el feminismo que tú apoyas. Yo ya he abierto dos hilos sobre el tema, con vídeos, pero aquí podemos participar todos.


(23-11-2017 10:08)thebitcher escribió:De todas maneras, ¿para qué quiere Boko Haram atención mediática? Este grupo terrorista lleva haciendo de las suyas mucho tiempo sin importarles un carajo nada más. ¿Que atraigan la atención de los medios de comunicación internacionales no es incluso contraproducente para ellos? Significa ponerlos en el punto de mira (aún más, quiero decir).

Nadie ha dicho que Boko Haram busque atención mediática. Han dicho que se le dio mucha más atención cuando secuestraron a las niñas. Son dos cosas muy diferentes. No se está criticando a Boko Haram (que en este caso es circunstancial) sino la reacción de occidente ante el tema.
(Ultima edición: 23-11-2017 12:56 por Ricardo.)
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#14
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(23-11-2017 10:00)Rosstheboss escribió:Lo de los comentarios en Internet con este documental es dantesco, pero no quita que el documental en sí esté bien y tenga su mensaje. No sé si el comentario de la Junta va por el vídeo o el documental entero, pero desde luego, el documental dista mucho de ser simple propaganda o un instrumento "de batalla".

El documental es falaz por muchos motivos. El movimiento feminista no niega que los hombres tengan problemas, porque los tienen, sino que la mujer, de manera global, se encuentra en una situación de desigualdad. Es como si echásemos en cara a los negros que se manifestaban por los derechos civiles que no se preocupaban por los problemas de los blancos en la década de los 60, que también los tenían, ¿no sería eso un absurdo?. Es un ejemplo para que se entienda, dado que la situación del afroamericano medio era mucho peor, pero eso no quita para que la mujer también esté en una posición de desigualdad. A mi temas como el del la custodia compartida, o la ley contra la violencia de género, también me parece que están descompensadas o son directamente una mierda, pero eso no le quita legitimidad al movimiento. Porque no son cuatro locas del coño quejándose de que en un bar le sirven en café a ellas y la caña a él (por poner un ejemplo de micromachismo); eso, si fuese una situación aislada, sería una tontería, pero si observamos las decenas de situaciones similares que se dan en la vida cotidiana en detrimento de la mujer, igual ya no nos parece tanta tontería. Luego les sumamos los casos de acoso o violencia de género, etc. y lo vemos en global, tenemos un problema mucho mayor. Y si además tenemos en cuenta que la mujer ha estado sometida al hombre desde que el mundo es mundo... pues la verdad, yo si fuera mujer también estaría bastante cabreada, que quieres que te diga.

A mi me parece muy bien que haya movimientos que luchen por leyes más igualitarias o por derechos que los hombres no tienen, pero cuando el discurso es del palo "Eh, no os quejéis que nosotros también tenemos problemas", para equiparar ambas situaciones... pues no puedo tomármelo en serio. Y más si alguien se declara "antifeminista" porque el movimiento cuenta con gente radical (¿cual no?). Es como reducir los disturbios de Francia de hace una década a "cuatro moros que se pusieron a quemar coches porque sí".

Otro apunte: es curioso que se invaliden argumentos como el de la brecha salarial -que yo también creo que es un poco torticero-, ero luego se use el de que los hombres tienen más accidentes laborales, cuando la raíz de ambos problemas es la misma.
(Ultima edición: 23-11-2017 13:17 por Jesucristo.)
#15
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A ver, Junta, Paxi o como te llames, voy a ser claro contigo. Desde que volviste al foro, temía que me ibas a tocar las narices tarde o temprano porque ya nos conocemos. La salida de tono que tuviste ayer en este hilo es la segunda que tienes conmigo, y considerando tu pasado historial de faltón (que te ha llevado a dejar el foro en varias ocasiones), en cuanto la leí le di al botón de reportar. Si los moderadores van a hacer algo o no, es cosa suya, pero te lo cuento para que veas cómo está el tema.

Lo que ya me parece de traca es que ahora vengas con argumentos, cuando no has sido capaz de argumentar nada en tus últimos tres o cuatro intervenciones en hilos míos, sino sólo sacar tu lado más prepotente. Ahora argumentas, pues tranquilo que no te voy a responder a tus argumentaciones, porque llegan un poco tarde. No me interesa debatir con alguien como tú. Personalmente creo que con esa actitud sobras en este foro. Y ahora si no te importa te voy a poner en la lista de ignorados.
(Ultima edición: 23-11-2017 13:25 por Ricardo.)
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#16
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(23-11-2017 13:24)Ricardo escribió:A ver, Junta, Paxi o como te llames, voy a ser claro contigo. Desde que volviste al foro, temía que me ibas a tocar las narices tarde o temprano porque ya nos conocemos. La salida de tono que tuviste ayer en este hilo es la segunda que tienes conmigo, y considerando tu pasado historial de faltón (que te ha llevado a dejar el foro en varias ocasiones), en cuanto la leí le di al botón de reportar. Si los moderadores van a hacer algo o no, es cosa suya, pero te lo cuento para que veas cómo está el tema.

Lo que ya me parece de traca es que ahora vengas con argumentos, cuando no has sido capaz de argumentar nada en tus últimos tres o cuatro intervenciones en hilos míos, sino sólo sacar tu lado más prepotente. Ahora argumentas, pues tranquilo que no te voy a responder a tus argumentaciones, porque llegan un poco tarde. No me interesa debatir con alguien como tú. Personalmente creo que con esa actitud sobras en este foro. Y ahora si no te importa te voy a poner en la lista de ignorados.

Reporta lo que quieras. Yo tan solo he dicho que el documental era una mierda, porque me parece que lo es. Si te da rabia pues te aguantas, pichín. O aprietas un cojín y cuentas hasta diez, lo que te vaya mejor. Por otro lado, a mi tampoco me interesa debatir contigo, de hecho le he quoteado a Ross, no a ti. No obstante, yo en la lista de ignorados no te voy a poner; en el fondo tienes tu encanto, sobre todo cuando te pones en plan "mirad lo equivocados que están todos menos yo". Resulta incluso tierno. Tampoco te hacía de los que saltan tan a la ligera con el "al profe que vas". Ahí has perdido 3 puntos de carisma.

EDIT: Un saludín porque ambos sabemos que a pesar del ignore vas a leer este mensaje.  Heart
(Ultima edición: 23-11-2017 13:36 por Jesucristo.)
#17
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(23-11-2017 11:36)Katamari Roller escribió:El problema que tenéis los que os proclamáis antifeministas pero sin ser machistas es que no parecéis daros cuenta de que estáis en la misma posición que quienes nos proclamamos feministas pero sin ser hembristas. Se utiliza a los más voceras para desprestigiar a un movimiento, pero no queréis que se os aplique el mismo tratamiento.

Totalmente de acuerdo con esto. Yo también pierdo fe en la humanidad cada vez que se suelta una Sarkeesianada, pero el movimiento que se ha creado en reacción a ellas es prácticamente un reflejo.
Aquí lo que pasa es que falta autocrítica y diálogo en favor de la hipocresía. Y esto va para ambos bandos.
Las canciones que las Híades han de entonar,
donde flamean los andrajos del Rey,
deben morir sin haberse escuchado
                                  en la sombría Carcosa
 
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#18
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Hago un double post, con este primer mensaje como moderador primero. Junta y Ricardo, entiendo que habéis tenido un choque, que ya habéis tenido otros, y considerándoos personas inteligentes a ambos, veo lo que parece una diferencia de posturas elevada a diferencias personales entre ambos. Creo que afortunadamente es algo que se puede resolver con cabeza (sea con control, sea con la herramienta de ignorar para quien así lo considere), aunque debates con posturas opuestas creo que son enriquecedores siempre, si la cosa luego no se desborda entre los debatientes. Precisamente porque estos días hemos estado lidiando los azules y rojos con un tema más problemático de moderación y control en el foro, consideramos que aquí al menos hay margen para hablar, o no, o debatir o lo que sea, aunque si hay que recomendar que se evite que la cosa se siga caldeando.
#19
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Vale, y ahora el post como forero: no estoy de acuerdo en lo que dices Junta. El documental entero (hecho por una mujer joven que se declara feminista, hasta ha hecho algunos otros trabajos en esa dirección), trata sobre visibilizar cosas del mundo de los hombres. A mi hay cosas que no me han gustado, sobre todo algunos comentarios al principio de alguno de los MRM diciendo que es una ilusión que los hombres tengan el poder, pero igualmente, se exploran situaciones, opiniones y puntos de vista, que no son nada habituales dentro de los medios, y desde luego, el documental no pretende equiparar o invisibilizar, justamente habla de mostrar más, de conectar partes y posturas. Hay datos que son tan brocha gorda como el de las diferencias salariales, que tocaría profundizar de forma profesional para hablar de los porqués y sus causas, y no quedarnos solo con los porcentajes, pero igualmente, ahí se comentan cosas que solo por el muy poco pábulo que se les da en este mundo de mass media, oye, que tienen de malo mostrarlas.

Por ejemplo, he leído algún artículo sobre la mujer de los refugios de mujeres maltratadas, y o hay algo oscuro en sus actos y persona, o le han dado mucha cera por tratar de dar luz a sus opiniones. Recuerdo que uno de los problemas que ella comentaba en uno de esos artículos, es que en esos refugios, había mujeres que tenían problemas con que hubiera chavales de cierta edad en ellos (hijos de mujeres maltratadas, que muchas veces también habían sufrido maltrato), comprensible que dados sus problemas una posible figura masculina (la fundadora habla de chavales en torno a los 12-14 años) les despierte demonios a algunas mujeres dado lo que han pasado. Pero claro ¿Y que tienen que hacer entonces las madres que se tienen que ir a un lugar seguro llevándose los hijos lejos de un maltratador? Un tema serio sin duda.

Por eso, la primera frase que has soltado, Junta, me parece a mi también que no tiene sentido, que el documental es mucho más que algo propagandístico, que tiene poso y mensaje (por más que a mi ya digo que tiene cosas que no me convenzan), y echarlo a los caballos de una forma tan rápida y sin argumentos, no es adecuado.

Lo que si que no me ha gustado, es el final. No estoy nada de acuerdo con él y espero que la realizadora haya cambiado su postura, justamente, porque todos estamos en el mismo barco.
(Ultima edición: 24-11-2017 15:46 por Rosstheboss. Razón: "Osucro" no está en la RAE, sorry :( )
#20
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Entiendo que la idea del documental no es comparar naranjas con patatas ni minimizar los problemas del feminismo. Lo que intentan decir es que todo el mundo tiene problemas, es algo inherente al ser humano, y no es necesariamente sexista. 

Ayer mismo vi un episodio del príncipe de Bel Air en el que el tío Phil le dice algo positivo a cada miembro de la familia, y cuando llega a Will le dice "y tú... estás castigado" y Will responde "¿Es porque soy negro?".

Yo creo que a veces el feminismo tiene esa misma actitud: "no me ascienden en la oficina por ser mujer , es culpa del patriarcado, la misoginia"... en lugar de pensar que igual hay otras razones implicadas que no tienen nada que ver con el sexo. Lo que este documental muestra es que la vida es jodida para todos, no sólo para las mujeres, y quizá (digo quizá) muchos de los problemas de los que se quejan las feministas no son debidos a la opresión del patriarcado, sino a que la vida es injusta, sin más. Unos nacen guapos y otros feos, unos en una familia rica y otros en una familia pobre, y todos hemos sufrido alguna injusticia en la vida como un despido improcedente por ejemplo. Creo que el feminismo moderno abusa del "todo esto pasa por el patriarcado". Y está bien que el documental te muestre la otra cara de la moneda.
(Ultima edición: 24-11-2017 14:42 por Ricardo.)
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#21
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El patriarcado ha formado parte de nuestra cultura durante tanto tiempo, que resulta difícil decir "aquí no ha influido" o "hasta aquí ha llegado". Y si se intenta minimizar su existencia pasada, presente o futura por hacer auto-defensa, es normal que se despierten rencores, y no del todo infundados. Minimizar las injusticias está mal.

Yo apostaría por señalar que hay muchas injusticias que están tan aceptadas que son casi invisibles, y que no son pocas las que afectan a los hombres. El problema empieza en el momento en el que los movimientos de derechos para los hombres enfocan sus ideas como una oposición al feminismo, y no como un complemento o como algo que hacen por su cuenta para ellos, igual que el feminismo se puede hacer por cuenta de las mujeres, para las mujeres. Por ejemplo, no veo porqué los hombres no pueden exigir la desparición del reclutamiento obligatorio para hombres sin tener que meter de por medio que a las mujeres no se las recluta obligadas, o que el feminismo no busque ese reclutamiento obligatorio para equipararlas a los hombres (que vendría a ser como hacerme las piernas trizas a martillazos para defender los derechos de los paraplégicos...).
#22
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Yo no digo que no haya que luchar contra las injusticias. El problema es que yo creo que el feminismo atribuye causas de discriminación por sexo a donde no las hay, o incluso inventa problemas que no existen. Y repito, no siento ninguna necesidad de defender "los derechos del hombre", en todo caso creo que hay que defender los derechos del ser humano, de todas las personas. Pero considero que lo de que "el feminismo busca la igualdad" es falso, ya que se han cerrado en una cámara de eco en la que todo es un problema y todo es machista, racista etc...

Atrás quedaron los días en los que luchaban por el derecho al voto, ahora los problemas se llaman "micromachismos", y me parecen absurdos o sacados de contexto la mayor parte de las veces. Ahora se hace un documental como este, y el feminismo se moviliza para impedir que se estrene o que la gente acceda a la sala. No me parece una actitud muy progresista.

Edito para poner un ejemplo muy claro sobe lo que quiero decir. Hace poco youtube (que son el colmo de lo progre y lo SJW) sacó una campaña para protestar por las nosecuantasmil niñas en el mundo que no pueden acceder a una educación. El "hastag" creo que se llamaba #girlscount, y todo famosete mediático de medio pelo se apuntó a esta campaña. El "plot twist" de esta historia es que, estadísticamente hablando, los números de niños y niñas sin acceso a la educación son similares, siendo el de niños ligeramente superior.
(Ultima edición: 24-11-2017 19:10 por Ricardo.)
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#23
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Todas esas críticas están muy bien hasta que después de participar en muchas discusiones como éstas, te das cuenta de que el auténtico problema es que os molesta tener el feminismo en la cara todos los días. No, claro que no decís que no hay que luchar contra las injusticias: lo que os da tirria es que el feminismo esté metido en ello aunque sea tangencialmente. Esto queda demostrado por las críticas que lanzáis contra él.

"Fulanito es feminista y ha soltado una barbaridad". Pues sí, resulta que en el feminismo hay metida mucha gente tonta y/o radical. Como en cualquier otro movimiento. Economistas, astrónomos, biólogos, políticos... hay radicales en todo tipo de movimientos, y sin embargo no los desechamos todos y cada uno por diversas razones. Pero la única gente que se molestará en señalar continuamente a esos radicales y ponerlos de ejemplo para desacreditar a ese movimiento van a ser personas a las que no les gusta el movimiento en general. O que tienen interés en desacreditarlo. Los moderados de un movimiento jamás van a ser sus protagonistas en la prensa inclinada contra él o en las conversaciones de quienes lo desprecian y quieren verlo desaparecer. Eso no significa que no se puedan criticar a los movimientos, pero es que lo normal es atacar sus bases, la ideología por la cual se formaron. No que una parte de sus integrantes nos caigan gordos y eso por alguna razón invalide al movimiento.

"Fulanito es feminista y le dan igual los niños varones". Sí, es que resulta que el feminismo se fundó con la idea de defender y ayudar a las mujeres. Puestos a quejarnos porque algo se inventó para hacer una cosa específica y no lo que nosotros queremos, quejémonos porque los coches no vuelan, los aviones no bucean, y los submarinos no tienen ruedas. Así de absurdos son ese tipo de ataques. Son un clavo ardiendo al que agarrarse cuando lo que buscas es acumular munición sin importarte la calidad del argumento. Además, esto es que me parece un ataque por parte de vagos. ¿Tenéis prohibido defender la educación de todos los niños, mujeres y varones? ¿Tenéis prohibido defender la educación de los niños varones, específicamente? No, ¿verdad? A menos que queráis entrar en que una cosa está mejor vista que la otra... en cuyo caso, quizá debáis entrar en porqué eso es así. ¿Tú porqué crees que se le da tanto bombo a la educación de las niñas en los países pobres? ¿No será al menos en gran parte porque históricamente, las mujeres han tenido el acceso a la educación y al mundo académico vetado durante demasiado tiempo?

Y así podría seguir, pero para qué. Quienes estén empeñados en odiar al feminismo, mantendrán esos argumentos o buscarán otros, convirtiendo granitos en montañas de arena. Esos granitos existen, desde luego, pero querer invalidar a todo el movimiento por ellos es una exageración que sólo puede venir de un desprecio que ha llegado a un grado irracional... motivado en parte por lo que tú señalas: Internet impulsa el efecto cámara de eco. Lo irónico es que no te lo hayas aplicado a tí mismo, porque en páginas de videojuegos, principalmente pobladas por varones (bastantes de los cuales tienen cierta animadversión hacia las mujeres), raro será que no haya una cámara de eco contra el feminismo.
#24
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El caso es que ya he pedido varias veces ejemplos de ese feminismo moderado y racional del que hablais, pero aquí nadie pone ejemplos.

Me parece increíble que defiendas esa campaña de girlscount. En serio, repito, los niños y niñas sin acceso a una educación son estadísticamente los mismos. No hay razón para iniciar una campaña sólo de niñas, salvo que la principal motivación de esta gente no es educar a la juventud. No me vale que digas que nadie impide defender la educación de los varones, eso no le quita gravedad al tema. Básicamente están mostrando el plumero ahí: prioridad número uno: defender el feminismo incluso en un caso en el que no viene a cuento. La eduación de los niños es sólo la excusa para seguir con el tema. Imagina que alguien organiza una campaña para educar a los niños blancos. Nadie te impide iniciar una campaña similar para ayudar a los negros, pero oye, esta campaña es sólo para blancos.

Pero este es sólo un ejemplo a botepronto de algo que se ha convertido en habitual: hacer pasar por problemas de género lo que en principio no es un problema de género, desviando la atención del verdadero problema.

Y si al feminismo le preocupa lo de las culturas tradicionales que marginan a la mujer, quizá deberían empezar a movilizarse contra el islam, por ejemplo. Pero eso no lo hacen. 

Curiosamente, si miras los gráficos verás que la división por países o por zonas del mundo es mucho más acusada que la casi inapreciable división por sexos. Podían haber inciado una campaña por los niños y niñas del África subsahariana (la zona más afectada del mundo) y tendría más sentido. Pero claro, el tema es que estas organizaciones no se mueven por la educación de los niños, se mueven por las mujeres, sea el tema que sea. Eso, para mí, es discriminación, lo que viene a ser lo opuesto a esa "igualdad" por la que dicen luchar.

Luego, cuando hablas de submarinos con ruedas, de odio y ataques contra el movimiento, creo que estás perdiendo un poco el hilo del debate y cayendo en el victimismo. En lugar de eso, te animo a mostrarnos ejemplos de ese feminismo moderado y racional que defiendes. Yo sólo conozco el más radical e irracional porque es lo que se ve, lo que muestran los medios, quizá porque es el que más ruido hace, pero no me niego a leer lo que quieras decir. Eso sí, si me dices que para tí la campaña de girlscount es racional, entonces el tema no es la desinformación, sino que lo que tú ves lógico yo lo veo ilógico. Pero puedes mostrarnos la cara amable del feminismo cuando quieras. Yo ya he sacado varios temas concretos a debate. Para eso estamos en un foro.
(Ultima edición: 25-11-2017 04:58 por Ricardo.)
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