Hilo sobre el Brexit
#13
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Yo pienso distinto, prefiero hacer consultas concretas no vinculantes a ver no solo lo que opina la gente sino donde, ver como se distribuyen las diferentes respuestas como una base para hacer política. Un referéndum a priori es "carta sobre la mesa, pesa" y no sé hasta que punto está preparada España para esto a priori en cuestiones de envergadura.

(15-11-2018 13:47)Tas escribió:Es que lo normal para poder votar algo en un referendum es saber de antemano los terminos y las condiciones. Esto es como si te preguntan si quieres una nueva Constitucion para España y votas que si sin tener ni puta idea de cual va a ser el contenido y las consecuencias de esa Constitucion. Simplemente te tragas lo que salga porque has votado que si.

Por eso yo creo que si que cabria consultar de nuevo a los britanicos. Es un lio y es un follon por muchos motivos, pero es que esto lo es ya desde el mismo principio.

De todos modos es muy dificil que acabe habiendo un acuerdo que consiga prosperar. Las posiciones estan demasiado alejadas y los puntos intermedios, como el del acuerdo que se ha alcanzado ahora, no satisfacen a nadie.

Coincido con esto y con Ricardo, pero aceptemos una cosa: si el referéndum es para irse de la Unión Europea ¿Que esperaba la gente? ¿Mantener organismos e instituciones europeos en suelo británico, aranceles, fronteras y circulación de personas al gusto? El referéndum creo que fue claro en su día, o blanco o negro, y ya si hay gente que voto sea por hacer la gracia o porque no se lo creían entre otros ¿Como separarlos de quienes sí votaron sabiendo lo que podría pasar - algo esperable en mi opinión si decides irte tu mismo unilateralmente- y que no sería justo que su voto ahora se tirase? Sé que es mencionar al diablo, pero si hay un referéndum en Cataluña con un 'SI' holgado a la independencia, sustentado por gente que vive con los pies fuera de la tierra, ignorando las graves consecuencias de una independencia catalana unilateral, para luego ver llegar el desastre, yo les suelto un 'ajo y agua'.

De cualquier forma, espero que en ambos casos pueda conseguirse lo más adecuado para la gente que vive allí y aquí. Una Europa sin Gran Bretaña es claramente más débil, como una España sin Cataluña, no veo con malos ojos recules y pasos atrás si es por el bien común.
#14
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[Imagen: Stated-Reasons-Fig-1.png]


http://csi.nuff.ox.ac.uk/?p=1153

Como dije antes, las razones de la mayoría de la gente procedían de la más pura ignorancia. Sobre todo, que hay muchos musulmanes (habría que ver hasta qué punto eso es un problema, y qué tiene que ver Europa en eso), que Europa es una especie de dictadura que mangonea al Reino Unido (claro, supongo que en la Unión Europea, el Reino Unido no tenía ni voz ni voto. Pues ahora ni te cuento...). Y que "Europa nos roba" (lo cual se demostró como una mentira de ciertos políticos que querían el voto del Brexit, y que luego dijeron que fue "un error").
(Ultima edición: 15-11-2018 22:17 por Ricardo.)
[Imagen: saboteur2_animated_med_by_ricardo73-dch7lj3.gif]
#15
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Añado otro comentario sobre la inmigración. Los catetos de turno se quejan de que hay mucho inmigrante en este país. Y puede ser cierto, desde luego hay más que en España. ¿Pero sabéis por qué? Pues, entre otras razones, es porque aún siendo un país próspero, hay muchos puestos de trabajo vacantes y gente en el paro ¿Cómo se explica esto? Pues porque el sistema de ayudas sociales es tan generoso (y ya sabéis lo que se suele decir, que de bueno a tonto hay un paso) que mucha gente abusa este sistema y vive del estado. A mí me contaba un tío que trabajaba en esto, que conocía a familias enteras que han vivido durante generaciones de las ayudas. Ayudas que van desde el típico paro, a ayudas para la vivienda si no puedes pagar tu casa, ayudas para madres solteras (y aquí entre las clases sociales más bajas, eso de ser madre soltera se ha convertido en un negocio), etc... 

Que no se harán ricos, pero entre ganar el sueldo mínimo trabajando en el McDonalds o ganar lo mismo sin moverse de casa, muchos eligen lo segundo. Está instaurado en la mentalidad británica que ellos "tienen derecho" a que el estado los mantenga. No lo ven como caridad o limosna, no se averguenzan de ello, sino como un derecho como ciudadanos británicos. Sé de gente que tiene un trabajo y un sueldo decente, y aún así piden ayudas para terminar de redondear su sueldo. 

Os cuento más. Tengo un amigo que es pintor de brocha gorda, trabaja la mitad del tiempo y la otra mitad no. O sea, que igual una semana trabaja, y luego está otra o incluso varias semanas sin trabajar. Pues bien, hablando de esto, yo nunca lo he visto estresado ni preocupado. Al contrario, un tío relajadísimo. Claro, saben que el dinero nunca les va a faltar. Le pintó la casa a mi ex pareja, y fue lentísmo. Ella se quejaba de que pasaba la mitad del tiempo fumando en lugar de pintando, y terminar le costó el doble de tiempo de lo calculado.

Y para mí está claro, con esa mentalidad de que los trabajos tipo "McDonalds" son para extranjeros porque ellos no están tan desesperados, es normal que el país se llene de inmigrantes. Lo que pasa después es que los inmigrantes no se van a quedar toda la vida en el McDonalds, claro, ellos progresan y van consiguiendo trabajos mejores. Y se rompen la espalda a trabajar mientras los otros se tocan los cojones, Y a los que llevan años en el paro, no los quiere contratar nadie, son como apestados laborales. Normal.

Y luego la culpa es de que hay muchos extranjeros...
(Ultima edición: 15-11-2018 22:32 por Ricardo.)
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#16
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(15-11-2018 21:39)Rosstheboss escribió:Coincido con esto y con Ricardo, pero aceptemos una cosa: si el referéndum es para irse de la Unión Europea ¿Que esperaba la gente? ¿Mantener organismos e instituciones europeos en suelo británico, aranceles, fronteras y circulación de personas al gusto? El referéndum creo que fue claro en su día, o blanco o negro, y ya si hay gente que voto sea por hacer la gracia o porque no se lo creían entre otros ¿Como separarlos de quienes sí votaron sabiendo lo que podría pasar - algo esperable en mi opinión si decides irte tu mismo unilateralmente- y que no sería justo que su voto ahora se tirase? Sé que es mencionar al diablo, pero si hay un referéndum en Cataluña con un 'SI' holgado a la independencia, sustentado por gente que vive con los pies fuera de la tierra, ignorando las graves consecuencias de una independencia catalana unilateral, para luego ver llegar el desastre, yo les suelto un 'ajo y agua'.

De cualquier forma, espero que en ambos casos pueda conseguirse lo más adecuado para la gente que vive allí y aquí. Una Europa sin Gran Bretaña es claramente más débil, como una España sin Cataluña, no veo con malos ojos recules y pasos atrás si es por el bien común.

Ya, bueno, pero hay maneras y maneras de irse. Tu podrias estar a favor del leave bajo unas circunstancias determinadas o estar a favor del remain bajo otras, por eso a mi este tipo de referendums sobre cosas abstractas sin que se hayan puesto sobre la mesa los terminos bajo los cuales se van a materializar me parece que son un brindis al sol. Si, estan bien de cara a saber que es lo que la gente quiere para asi poder trabajar en esa direccion, pero hay que volver a consultar una vez que ya se han materializado unas condiciones concretas para ver si esas condiciones se aceptan.

Pongamos el caso de una hipotetica independencia de Cataluña en la que España y Cataluña se sentasen a negociar una independencia amistosa y pactada. Pues seguro que habria catalanes que no querrian la independencia (o al menos no bajo esos terminos) si las condiciones fueran draconianas. Y al reves, seguro que habria catalanes que mirarian la independencia con mejores ojos si las condiciones del acuerdo les fuesen muy favorables.

De todos modos el problema con este acuerdo es que no gusta a casi nadie: es un Brexit demasiado blando para los partidarios mas hardcore (todavia demasiada dependencia de las instituciones europeas, plazos indeterminados, etc), pero tampoco gusta demasiado en la UE aunque se acepte como el mal menor. A los partidarios del remain obviamente tampoco les gusta porque es Brexit al fin de cuentas, aunque sea suave.

Y si, esta claro que hoy dia la democracia como tal tiene muchos agujeros, pero eso ya es otro tema que daria para mucho debate.
(Ultima edición: 16-11-2018 01:52 por Tas.)
#17
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La Unión Europea aprueba el Brexit

La Unión Europea ha aprobado el Brexit. Los 27 jefes de Gobierno de los Estados miembros de la UE han dado el visto bueno al acuerdo de retirada de Reino Unido y a la declaración política sobre la relación futura entre Londres y la UE.




Así lo ha anunciado el presidente del Consejo Europeo, Donald tusk, a los 45 minutos de comenzar la cumbre. Una cumbre que, como se había preparado, está siendo más de ratificación que de negociación. 

Fuente
#18
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Se avecinan curvas:

La aplastante derrota de May en el Parlamento agudiza la crisis del Brexit
#19
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Justo se ha vuelto a Londres un colega altamente preocupado por esto, que lleva posponiendo la compra de vivienda <lleva años de alquiler y tiene un trabajo excelente con el que comprarse una casa propia> a ver que va pasando.........pero pinta en bastos como la cosa siga en esta dirección.....
#20
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Algunas declaraciones de nuestro corresponsal en el lugar?

@Ricardo
Final Fantasy XIII mola, y quien diga lo contrario es un haterbate

[Imagen: sangrad.png]
#21
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Nos van a devolver a Ricardo más pronto que tarde, lo que yo os diga sisi1
#22
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Yo ahora mismo no estoy siguiendo el tema. No sé, me parece una gran broma que se está alargando demasiado. Evidentemente se han metido en un lío tan gordo que nadie sabe cómo resolverlo. A ver si de aquí a 10 años empiezan a aclararse.
[Imagen: saboteur2_animated_med_by_ricardo73-dch7lj3.gif]
#23
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Theresa May sobrevive a la moción de censura de Jeremy Corbyn
#24
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que siga la fiesta


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