(02-02-2018 20:49)Razork escribió:Poner el codex de los Custodes como explicacion a lo que les paso a los Guerreros Trueno es un poco....  Que van ha decir? Que los masacraron porque no se ajustaban a lo que el emperador queria? Logicamente van a poner la version oficial y bonita. Quizas el transfondo lo hayan cambiado, pero hasta ahora los Guerreros trueno fueron masacrados por los Custodes. Sin miramientos. Y podia haber pasado lo mismo con los Marines (aunque no a la misma escala).

Es como los Elfos Oscuros y Altos Elfos con Malekith y el Rey Fenix (no se si conoces la historia). Cada codex da su version. Que por cierto, al final nos dieron la razon a los Elfos Oscuros   .

Sobre los Lobos te acepto el matiz (lo tenia en mente pero al final no lo puse). Pero de todas formas, excepto que en el libro "La quema de prospero" digan algo (no pude con ese libro) tanto los Custodes como las Hermanas del silencion tampoco se escandalizaron mucho. Y aun asi, mandar a tu mayor enemigo a escoltarte.... es un poco de cachondeo. Pero si, Horus metido la zarpa (y nunca mejor dicho  )

No entiendo eso de las visiones, ¿Puedes ampliarlo?

En el Codex dejan claro que los guerreros del trueno se enteran (como tenia que suceder) que a diferencia de custodes o los nuevos guerreros que iban a aparecer (los astartes), estaban creados con fecha de caducidad. Vamos que como las circustancias eran las que eran, el emperador los creo para hacer su funcion en las guerras de unificacion y ya. Estos claro, la mayoria no es que les gustara y se levantaron en armas contra el emperador. a lo que llegaron los custodes y como bien dices les masacraron sin miramientos.

En cuanto a lo de los lobos y tal... Horus se aseguró de que las cosas se pusieran jodidas no solo diciendo que las ordenes eran las que eran (las que le interesaban a el claro), sino que además, para evitar posibles intercedencias por parte de custodes y hermanas del silencio (más que nada por si mediaban y al final todo se quedaba bien) envió grupos de sus propios legionarios como "apoyo" que más bien fue a modo de incendiarios.

Vamos que, realmente fue un movimiento prefecto (como muchos otros) de Horus en la preparacion de la guerra civil que estaba por comenzar.



En cuanto a las visiones. Pues que, al igual que algunos personajes (por ejemplo, Sanguinius), el Emperador tiene visiones del futuro, posibles futuros, etc... Eso suele ser una maldicion. Posiblemente sepa muchas cosas que van a pasar.... el problema es, se evitan o no se evitan. Posibles futuros, algunos mejores otros peores. Por evitar algun mal, puedes provocar otros males peores. ¿Quien dice si al hacer las cosas que dices no hubiera derivado en otras cosas peores?

Pero vamos, si lees novelas (mismamente la del Asedio a Deliverance, entre otras) veras que saber que es el inmaterium y tal si que lo saben. No concretamente de que hay unos seres con poderes enormes que pueden terminar influyendo en la realidad (al igual que la realidad influye en ellos y en el inmaterium), pero si que las energias del inmaterium y los seres, si es que se les puede llamar así, que existen en ella son peligrosos para los seres de la realidad en la que viven.

Bien, bien, sano intercambio de frikilidades. A ver que puedo aportar yo al coloquio.....

Desde la primera novela te muestran que si hay gente que conoce la disformidad, como Horus, aunque no todo lo horrible que encierra, pero si que muy buena no es. Es cierto que los primarcas parecen no saber la existencia de los dioses del caos (bueno, Magnus imagino que si ), pero si saben de la existencia del immaterium. Luego, si hay gente cercana al Emperador, como Malcador el Sigilita o la gente cercana de confianza del dorado monarca. Yo también pensaba que se podría haber abierto más a sus primarcas, pero que realmente, poco importa el conocimiento de los cuatro dioses y los horrores del immaterium. De hecho, el mismo Horus, antes de ser corrompido, ya se imagina que los planes secretos tan importantes que hacen que deje la sagrada cruzada, algo tienen que ver con ello. Y respecto a la inquisición, bueno, el mismo Malcador pone los cimientos de la misma, junto con otros esforzados héroes.

Sobre lo de Magnus, veo Razork que sigues con tu herética y errada convicción. A mi tampoco me convence que un primarca dotado de capacidades psíquicas tenga que tener el control y el veto tan férreo que se le puso, y que encima, en el concilio de Nikkea los Mil Hijos fueran traicionados por un lobo espacial que traiciono y pervirtió una confidencia de uno de los hijos de Magnus. Pero vamos a ver, Magnus ya había hecho cositas para tratar de combatir la degeneración de su semilla genética (pactos con los chungos, vamos), las visiones y el intento de contactar con el Emperador fue también una manipulación muy taimada de Tzeentch justamente para conseguir que Magnus se convirtiera a su lado, cosa que le salió de rechupete. Y, admitámoslo, Magnus y sus hijos eran poderosos y versados en capacidades psíquicas y de manejo de las fuerzas del immaterium, pero ¿Que hay más poderoso en la disformidad que los cuatro dioses? Pues eso, al final las cosas iban por donde iban y el control del Emperador creo que se mostró adecuado, por muy triste que sea que hijos completamente leales sean tratados así.

Veremos que me encuentro cuando llegue al libro de 'el primer hereje', pero por lo que tengo entendido, Lorgar proviene de un mundo muy medieval donde la creencia y adoración de dioses era la norma. El culto al Emperador había que cortarlo ¿No sumaría más 'cantidad de disformidad' la adoración a un ente, aunque sea el mismo Emperador?

Algo que me choca, es que el Emperador en este nuevo canon, es más poderoso y quasi-divino respecto al antiguo, por lo que tengo entendido. Entonces ¿Que pasó en Ullanor para que Horus tuviera que salvarle la vida? Vale, cuando tienes encima de ti a millones de pieles verdes la cosa puede complicarse, pero es que cuanto más leo del Emperador en los libros de HdH, más capacidades divinas y fortalezas le sacan, para luego fallar de formas que cosidero hasta burdas en sus planes. Otro tema es que no entiendo como en la Cábala se le hace tanto de menos a su figura, porque está claro que es un ser con un poder inmenso, y cargado con 'polaridad inversa' del campo disforme. Yo creo que esto es tan importante como útil. Supongo que el hecho de que haya eldars altivos hijos de puta en la Cábala tiene mucho que ver.

Y lo de las visiones es una gaita, porque voy viendo a unos cuantos personajes que las tienen, y van por donde quieren, salvo los dos 'finales' que propone la Cábala, que al menos, una dirección se ha cumplido a pies juntillas, pero eso no significa que las cosas no puedan cambiar.................a peor mismamente, ahí está la brecha del caos, pero hay que dar tiempo a que el Magos Belisarius Cawl prepare sus nuevos pilones y hasta podría chapar el Ojo del Terror y todo, que casi lo consigue antes de la caida de Cadia.

Hay esperaza hermanos, tenemos que tener fe, porque el Emperador Protege  

Yo por mi parte estoy leyendo Unremembered Empire (El Imperio Olvidado) y la verdad.

Realmente tendria que haber leido otras novelas antes, porque esta se basa un poco en ellas (tras la batalla de Calth que a mi me encantó) hay otras novelas que tienen que ver con los ultramarines.




Por otro lado, en estas semanas han estado comentando desde GW, que ya estan preparando de forma muy detallada todo el Asedio de Terra, el cual va a llevar bastante tiempo y bastantes novelas. Incluso avisan de que la gente vaya leyendolas con tranquilidad porque van a llevar tiempo en sí cada lanzamiento... Aunque estan empezando ahora con las primeras novelas de esta fase final, por lo que posiblemente hasta el 2019 nada de nada.

Tambien se dice que va a llegar hasta que el emperador termina en el trono dorado. Aunque luego habrá novelas varias explicando los hechos posteriores a la herejia de Horus.

Ya hay alguna justo posterior a HdH, "la garra de Horus " o algo así, que la tiene un amigo y mola, sobre como el odiado Abaddon consigue juntar los fragmentos de los infieles, y sacar un frente unido de las ruinas de la derrota de Horus. Me dice el colega que el autor va a lanzar alguna más pero que se está preparando mucha documentación para hacerlo lo más fiel y respetuoso posible.

Una pregunta tontísima, fruto de mi enorme desconocimiento de los reglamentos de juego y partidas de figuritas ¿Tienen los diferentes capítulos de Astartes características propias según el mismo, o se mueven, atacan y tal todos igual según el tipo de unidad que sea? Creo que los Caballeros Grises si tenían cualidades especiales ¿No? Es que ayer tajado (no ve dad, si.....) les pregunté a los amigos que juegan partidas si la Legión Alfa tiene cualidades especiales, por aquello de ser maestros de guerrillas, subterfugio y engaño.

Y "el imperio olvidado" está bien entonces ¿No? Me alegro, me gusta Abnett.

Si no me equivoco, todos los marines tienen las mismas estadisticas (exceptuando heroes obviamente) pero luego cada capitulo tiene una serie de reglas/objetos/rasgos que hacen que sean diferentes unos de otros. Por ejemplo, los Angeles Sangrientos estan mas orientados al combate cuerpo a cuerpo. Pero tampoco tengo mucha mas idea.


Mas detalles de transfondo antiguo. En este caso sobre los Iluminati y los Sensei (algo de Eldars tambien). Estoy suponiendo que sabeis ingles, pero si no es el caso o se os atraganta me lo decis:

Spoiler :

Algo de arte:

Spoiler :

He empezado esto:

Porras, ese libro no está en el sistema bibliotecario de La Rioja, ni nada de ese autor

Pues si cada capítulo tiene sus propias características, me vienen más cuestiones para vosotros, jugadores (ps4 lema style ): las figuras que pintáis, entonces no son para jugar realmente ¿No? Porque veo que escojéis capítulos para pintar por gustos y esquemas de colores, no por sus posibles características con los dados y la cinta métrica. Alone tiene unos ángeles sangrientos que fueron humillados por los enormes pies de Gorko o de Morko, ahí si que supongo que pintó y diseñó sus figuras pensando en jugar con sus características especiales, pero entiendo que gran parte de vuestras colecciones no son para juego ¿Verdad?

¿Y de verdad todos los capítulos sucesores tienen características propias recogidas por codex y reglamentos? Es que aún no se habrá llegado a aquella frase que reza la leyenda de "mil capítulos de mil astartes casa uno", pero que hay decenas de ellos desde luego, ahí está aquella imagen que posteó alone de capítulos sucesores mismamente. Digo yo que solo unos cuantos tendrán realmente cualidades recogidas por las reglas ¿No?

A ver si cuando vuelva a casa leo con calma las páginas que ha posteado Razork, que aunque el trasfondo haya cambiado esas cosas me interesan mucho.

La elección de ejercito depende de cada uno. Pero dudo que haya mucha gente que elija su ejército por sus reglas únicamente.

Seas más de trasfondo o de jugar partidas siempre eliges el ejército por su historia o aspecto físico y las reglas te las comes. Aunque lógicamente buscas un equilibrio de todo. Nunca vas a tener un ejército de tiranidos si no te gustan los bichos/aliens por mucho que en combate cuerpo a cuerpo sean brutales.

No todos los capítulos tienes reglas especiales. Solo los principales: Ángeles Oscuros, Ángeles Sangrientos y Lobos Espaciales (quizás alguno más). Los demás capítulos tienen una serie de características de transfondo y luego tu te haces la lista en función de esas características con ciertas unidades del ejército. Por ejemplo: Las Cicatrices Blancas por transfondo usan mucho las motos. Pues tú lista de ejército incluirá muchas motos pero realmente podrías hacer lo mismo con los Puño Carmesí aunque fuera una patada al trasfondos.


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Gracias por la explicación Razork. Justamente lo que comentas sobre las motos era lo que pensaba yo con mis amados Templarios Negros, que según su historia y códigos, no tienen bibliotecarios ni nadie que sea versado en habilidades psíquicas, y que hombre, por poder, podrías pintar a un bibliotecario con los colores de este capítulo y jugar con él si no había problema con las reglas, pero le metes un puñetazo en el estómago al canon del capítulo.

Y supongo que habrá más capítulos especiales, mismamente los Caballeros Grises por lo que comentó alone, que si no la lista no sólo quedaría escasa sino también rara ¿Ultramarines y Puños Imperiales sin alguna característica especial? ¿Los Salamandras no serían más resistentes al calor y el fuego? Creía que al menos las legiones fundadoras tendrían cualidades propias de, aunque fuesen leves para no desequilibrar las partidas.

(12-02-2018 16:03)Razork escribió:La elección de ejercito depende de cada uno. Pero dudo que haya mucha gente que elija su ejército por sus reglas únicamente.

Seas más de trasfondo o de jugar partidas siempre eliges el ejército por su historia o aspecto físico y las reglas te las comes. Aunque lógicamente buscas un equilibrio de todo. Nunca vas a tener un ejército de tiranidos si no te gustan los bichos/aliens por mucho que en combate cuerpo a cuerpo sean brutales.

Bueno, al principio se suele elegir por aspecto, pero sí hay gente que se pasa a anteponer las reglas en cuanto aprende a jugar. A esos es a los que hay que esforzarse en machacar siempre que se pueda

(12-02-2018 16:27)Bonjour escribió:Bueno, al principio se suele elegir por aspecto, pero sí hay gente que se pasa a anteponer las reglas en cuanto aprende a jugar. A esos es a los que hay que esforzarse en machacar siempre que se pueda

Hay de todo en la viña del Señor . Al final, en un hobby tan Grande te encuentras de todo.

Pero dudo que sea un gran porcentaje.

La Deathwatch (creo que estos también) y lo Caballeros Grises también tienen reglas especiales. Pero los Puños Imperiales y Salamandras por ejemplo no (que yo sepa)


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normalmente un marine espacial, en el juego, no se diferencia de un capitulo a otro en el tema de atributos.

Pero cada capitulo tiene sus peculiaridades.

Por ejemplo, la Guardia del Cuervo tiene la habilidad del capitulo de que siempre que le disparen, a 12" pulgadas o más, tienen que añadir un -1 al resultado de cada dado. Es decir, que normalmente van a recibir menos impactos.

Los Angeles sangrientos por su parte tienen que añaden un +1 a cada tirada para herir si son asaltados, si asaltan o hacen una intervencion heroica. Vamos que si en ese momento del combate hieren a 3+, realmente van a 2+.

Normalmente siempre ha sido así. Es más de toda la vida siempre se han considerado a los Marines Codex, muy normalitos porque a diferencia de otras facciones o razas, normalmente no destacaban en nada. Eran lo mejor para emperazar a jugar (supongo que de ahí se vende tanto a parte de ser lo más iconico del W40k) pero poco más.



De todas formas, al final para jugar, normalmente suele ser más importante como está representada la miniatura que el color que lleve. Puedes llevar un ejercito de "puños imperiales" y decir que son lobos espaciales, o ultramarines o angeles sangrientos.