Yo he leído y oído a lo largo de mi vida que la katana es una espada mitificadísima y que en comparación con las armas occidentales, concretamente con el acero italiano e hispano de la época, no tenían nada que hacer.

Vamos, que sí, que la katana estéticamente es muy bonita y pesa poquito, pero si el rival de un samurái es esto......



......que vaya preparando el ojete

Además, que personalmente me siento más "identificado" con la típica figura del caballero medieval. Hay mucha gente occidental que parece que tuvieron ancestros asiáticos por el apego que sienten hacia Japón, con sus samuráis y toda la pesca. Yo aprecio su belleza y todo eso, pero siempre lo he visto como una cultura muuuuuuuuy lejana a la mía (física y metafóricamente). Vamos, que la disfruto, pero no la entiendo y no me identifico con ella.

Soy europeo, joder. A mí dame esta preciosidad y te hago todo el trabajo:



Empezando por mis vecinos rumanos y terminando por Aznar.

Posdata: qué ganas le tengo a Kingdom Come: Deliverance

Muy interesante el canal del hombre este, sí. Este vídeo me ha gustado, que sí, que lanzas y hachas se pueden romper en combate pero no de forma tan limpia como muestran las películas y demás.

Hay dos deportes que me encantan: Taekwondo y boxeo.

De pequeño hice Taekwondo y me gustaba mucho. Si pudiese volver lo haría.
Y lo mismo con el boxeo, sólo que de pequeño no lo hice, pero me gustaría practicarlo y entrenar.

También hay por ahí algún arte marcial como el Muay Thai que me llama la atención.

Ea, dejo vídeo.

Pankratón

Análisis de armadura tradicional samurai bajo las armas contra las que fue diseñada (Katana, Yari, arco Yumi (flechas con y sin punta), y el Tanto). Sólo las flechas consiguen penetrar, y apenas unos milímetros.

No está mal, pero es que es eso: katanas (no son muy útiles como arma de estoque), arcos de poca potencia (aunque versátiles), etc. Un arco inglés y ese samurái no lo cuenta. Lo mismo podría decirse si dicha armadura tuviera que afrontar una estocada de un mandoble, no digamos ya hachas, martillos con punta, mazas y demás.........Y no te digo nada si su adversario tiene una cota de malla o una armadura de placas como la que puse en la página anterior.

Que no es por convertir esto en un hilo versus (bueno, sí, qué demonios ), pero ateniéndonos exclusivamente a la sofisticación armamentística de aquella época, occidente se lleva la palma.

¿Pero en qué te basas para decir eso? Es que igual que hay gente que se flipa mucho con las katanas también está el caso contrario que se piensa que todo lo medieval corta hasta el diamante como si fuera un personaje de anime. Salvo armas concretas que tienen más peso,como pueda ser un kriegsmesser que básicamente es la polla, o una ¿ejecutora? (no me acuerdo como se llaman, son espadas jodidamente grandes que no tienen punta), que si no lo corta eso no lo corta nada.
Es que aparte un mandoble no es equiparable a una katana, en todo caso lo sería a la nodachi, pero que es que ni las katanas normales ni las nodachi han sido jamás el arma de elección, sino las armas de mayor alcance como las naginatas, las yari, etc.
Y bueno, la cosa de las armaduras siempre me parece una memez a la hora de medir tal o cual porque dependía del entrenamiento. En general el samurai si se enfrentaba a un enemigo con armadura no iba a la armadura, va a los huecos. El caballero entrenado, igual.
La katana es simplemente otra espada. Ni corta menos, ni corta más, como arma en general, y depende siempre de los materiales, del equilibrio del arma, de la flexibilidad... Básicamente lo mismo que cualquier otro tipo de arma. Si está bien hecha... pues dependerá de quien la lleve para saber de su efectividad, pero en general, igual que hay katanas hechas fatal (por ejemplo las que se llevaban a la segunda guerra mundial en general eran de baja calidad, ya que había que llevar una por oficial y no había suficientes herreros expertos para cubrir esa necesidad, y terminó forjando katanas hasta el que forjaba sólo herraduras, quedando cosas que no valían para nada), también hay espadas occidentales hechas con el culo.

Por supuesto que depende del entrenamiento, pero en general, el acero europeo, concretamente de los países nórdicos y sobre todo del sur del continente por lo que he podido leer, está comprobado científicamente que es de mejor calidad que el acero de toda asia, no sólo del país nipón. Los herreros de aquí tenían otra forma de tratar el proceso de forja. No me preguntes por los detalles porque de eso sí que no me acuerdo. Yo nunca he visto a ningún "flipado" de las espadas medievales occidentales, pero sí que abundan los sonados que se creen que una katana está forjada con acero del cielo y que puede cortar hasta el aire (depechemode, hola). Básicamente es por la influencia del anime y los mangas japoneses, no hay más misterio.

Pero vamos, que la intención velada detrás de mis comentarios era provocarte e incitarte a aceptar un duelo a muerte conmigo. Tú ataviado de samurái y yo de caballero, armas reales con su filo y todo, a cielo descubierto y en armonía con la naturaleza, jugándonos la vida, tratar este debate friki con la seriedad que se merece y ofrecer un epílogo a la altura a nuestros foreros. Por supuesto, hacemos un streaming de esos. ¿Te parece bien? Podemos dejar a elección de la comunidad si el ganador debe cercenarle la cabeza al perdedor, como en el coliseo romano.

Si me pagas la armadura vale
Que lo que tengo claro es que si hoy en día tuvieran que luchar con los precios actuales de esos equipos... Luchaban a la básica, con palos y piedras
Casi 2000 libras que valen las armaduras samuráis del vídeo.

La verdad es que me gustaría ver algún vídeo similar pero de armadura completa europea, más que nada porque lo que más me ha sorprendido del vídeo es la movilidad que tienen con ella. Y como digo es un aspecto de la armadura occidental del que no tengo ni puta idea, si me tengo que guiar por productos de entretenimiento diría que están más limitadas pero claro, nunca me la jugaría con eso

(02-01-2016 14:49)[DNC] escribió:
Análisis de armadura tradicional samurai bajo las armas contra las que fue diseñada (Katana, Yari, arco Yumi (flechas con y sin punta), y el Tanto). Sólo las flechas consiguen penetrar, y apenas unos milímetros.

Viéndo el vídeo a saltos, porque es muy largo y no van al grano,┬áme he dado cuenta de que en el minuto 12:36 el tío golpea la armadura con la hoja de la katana.┬áYo no soy un experto, pero entiendo que esa no es la manera habitual de usarla, que el golpe tiene que ir unido a un efecto de "arrastar" la hoja, al igual que cuando cortamos verduras en la cocina.

Tampoco le he visto atacar de punta buscando los huecos, que es lo más lógico de hacer contra una armadura.

(02-01-2016 16:38)Ricardo escribió:Viéndo el vídeo a saltos, porque es muy largo y no van al grano,┬áme he dado cuenta de que en el minuto 12:36 el tío golpea la armadura con la hoja de la katana.┬áYo no soy un experto, pero entiendo que esa no es la manera habitual de usarla, que el golpe tiene que ir unido a un efecto de "arrastar" la hoja, al igual que cuando cortamos verduras en la cocina.

Tampoco le he visto atacar de punta buscando los huecos, que es lo más lógico de hacer contra una armadura.

Primero hace la prueba de golpeo, y luego sí que busca los puntos más que huecos, de montaje de la armadura, es decir, busca cortar las cuerdas que unen diversos puntos de la armadura en busca de dejar indefensos ciertos puntos. El punto más débil de la armadura en este sentido es la máscara que cubre desde los ojos hasta por debajo de la garganta, que con un golpe lo desmonta dejando la garganta al descubierto. El otro punto más débil en ese sentido es la cintura, que con un golpe corta gran parte de las cuerdas, así que con varios más sí que debería dejar descubierta la parte inferior.
Es realmente lo malo de esta armadura en términos prácticos, que usa mucha cuerda. Es en parte lo que otorga movilidad, pero deja puntos más débiles que una armadura europea de placas.

Se sabe que una armadura de placas, pese a parecer un armatoste en apariencia, ofrece buena movilidad y no limita demasiado a su portador. Es debido a que su peso está bien distribuido por todas las partes de la armadura. De todas maneras dicha armadura es de finales de la Baja Edad Media/principios del Renacimiento. Si nos limitamos a la Edad Media, habría que remontarse a la cota de malla, que era la más común con diferencia.