[Hilo Oficial] Cataluña
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(11-04-2018 08:40)Jagang escribió:Si se los compara con la KB es para que el mundo vea lo malo que son. El problema es que la KB era parte de la cantera de ETA, y la comparación con el vandalismo de Cataluña está muy muy lejos.
Es una comparación desacertada.

Se sabe que hay relacion entre la KB y algunos subgrupos indepes catalanes.

A parte que varias de las actuaciones que han tenido lugar estos dias pasados han dado pie a pensar eso.


Como muchas cosas, en terminos legales y demás, las palabras tienen muchos significados escalables.


Los CDR o como se escriban, tienen la ventaja de no estar relacionados directamente con ningun grupo como ETA. Pero eso no quita de que algunas actuaciones empiecen a superar una linea que no se debe superar.
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Gilipolleces. 

Que habrán hecho algo que sea de algún modo punible? Seguro que sí, pero catalogar a los CDR de terroristas y sentirse cómodo con ello es un problema grave y muy difícil de solucionar.

Lo que está pasando últimamente es dantesco.
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(12-04-2018 12:40)alone snake escribió:Se sabe que hay relacion entre la KB y algunos subgrupos indepes catalanes.

A parte que varias de las actuaciones que han tenido lugar estos dias pasados han dado pie a pensar eso.


Como muchas cosas, en terminos legales y demás, las palabras tienen muchos significados escalables.


Los CDR o como se escriban, tienen la ventaja de no estar relacionados directamente con ningun grupo como ETA. Pero eso no quita de que algunas actuaciones empiecen a superar una linea que no se debe superar.

Entonces todos los movimientos en Murcia por el soterramiento del AVE tambien son terroristas?

Donde acaba la protesta y empieza el desorden publico? Donde acaba el desorden publico y empieza el terrorismo?
Final Fantasy XIII mola, y quien diga lo contrario es un haterbate

[Imagen: sangrad.png]
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(12-04-2018 12:53)Mafrune escribió:Entonces todos los movimientos en Murcia por el soterramiento del AVE tambien son terroristas?

Donde acaba la protesta y empieza el desorden publico? Donde acaba el desorden publico y empieza el terrorismo?

¿Y que han hecho en murcia para que se les pueda comparar con lo que se ha visto en los ultimos meses en cataluña?


Lo pregunto porque no se. Si han ido ha asediar edificios publicos y demás movidas si que me parece algo serio y que se tiene que tomar medidas. Sea en cataluña, galicia, murcia o ceuta.
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(12-04-2018 13:04)alone snake escribió:¿Y que han hecho en murcia para que se les pueda comparar con lo que se ha visto en los ultimos meses en cataluña?


Lo pregunto porque no se. Si han ido ha asediar edificios publicos y demás movidas si que me parece algo serio y que se tiene que tomar medidas. Sea en cataluña, galicia, murcia o ceuta.

https://www.eldiario.es/murcia/sociedad/...78327.html

Asi que: son terroristas?

Que hasta cortaron las vias.
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Ahi yo no veo que se hable de algo parecido al o que se ha visto en cataluña.

Eso sí, los que se dedicaron a liarla con actos vandalicos. Se les pega de palos (bien dados) y se les multa.

Las manifestaciones si se hacen bien y con buenas formas no hay problema. Los cortes de las viascreo que sí que está penado y por lo tanto hay que actuar con ello.


Pero vuelvo a decir, el problema es que en cataluña se han hecho cosas mayores y todo organizado. Además con una organizacion disgregada porque saben que estan haciendo algo gordo.

Que vamos, si el problema seguramente sea que hay que empezar a ver la ampliacion de leyes y demás. Porque por ejemplo, lo de condenar a 30 años a estos, pues tal vez no lo veria bien (aunque tienen que pagar por todo lo que han liado y lo que va a suponer para los catalanes y el resto de españoles), pero es que si nos ponemos a leer las leyes, es a lo que estan estan.... Curiosamente es por culpa del PNV XD
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(12-04-2018 13:29)alone snake escribió:Ahi yo no veo que se hable de algo parecido al o que se ha visto en cataluña.

Eso sí, los que se dedicaron a liarla con actos vandalicos. Se les pega de palos (bien dados) y se les multa.

Las manifestaciones si se hacen bien y con buenas formas no hay problema. Los cortes de las viascreo que sí que está penado y por lo tanto hay que actuar con ello.


Pero vuelvo a decir, el problema es que en cataluña se han hecho cosas mayores y todo organizado. Además con una organizacion disgregada porque saben que estan haciendo algo gordo.

Que vamos, si el problema seguramente sea que hay que empezar a ver la ampliacion de leyes y demás. Porque por ejemplo, lo de condenar a 30 años a estos, pues tal vez no lo veria bien (aunque tienen que pagar por todo lo que han liado y lo que va a suponer para los catalanes y el resto de españoles), pero es que si nos ponemos a leer las leyes, es a lo que estan estan.... Curiosamente es por culpa del PNV XD

La pregunta es facil: hay que acusarlos de terrorismo?
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(12-04-2018 13:38)Mafrune escribió:La pregunta es facil: hay que acusarlos de terrorismo?

Depende. Si no hay algo intermedio que responda a todo lo investigado y solo entra en esa acusacion, sí. Y luego ya el juez es el que determina si es correcta esa acusacion o no. O siendo correcta si puede tener motivos para aplicar una pena maxima, minima o lo que sea.

Yo no se como estará el tema, porque yo de derecho se poco. Pero es muy sencillo. si cometes unos actos y esos actos entran en un determinado delito. No hay más. Otra cosa es que ese delito podria estar más escalable.

Aquí la cuestion es ver con que se le acusa, pruebas y demás. Que esto es como la violencia. La violencia no es solo "pegar a alguien", hay muchos tipos de violencia y al final es lo mismo que esto. Porque a mi me dá que se habla de que no es terrorismo porque no han matado a 10-20-50 personas.
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Ha calado hondo los distintos tipos de violencia... 

Realmente tenemos un problema.
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(12-04-2018 12:53)Mafrune escribió:Entonces todos los movimientos en Murcia por el soterramiento del AVE tambien son terroristas?

Donde acaba la protesta y empieza el desorden publico? Donde acaba el desorden publico y empieza el terrorismo?

Pues en ese caso una de las diferencias esta en la finalidad. Si vas al Codigo Penal ves esto:

(...)cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
  • 1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
Obviamente, sin saber todas las pruebas que pueden existir en su contra, a mi no me parece que esta gente sea terrorista ni creo que se vaya a aceptar la imputacion de ese delito, pero, estirando mucho el concepto hasta un limite muy poco razonable, si que esa imputacion podria entrar dentro de los supuestos.
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(12-04-2018 14:31)Tas escribió:Pues en ese caso una de las diferencias esta en la finalidad. Si vas al Codigo Penal ves esto:

(...)cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
  • 1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
Obviamente, sin saber todas las pruebas que pueden existir en su contra, a mi no me parece que esta gente sea terrorista ni creo que se vaya a aceptar la imputacion de ese delito, pero, estirando mucho el concepto hasta un limite muy poco razonable, si que esa imputacion podria entrar dentro de los supuestos.

Pero esta definicion tan amplia no crea arbitrariedad e indefension juridica?

No es, es que, teniendo en cuenta "obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo", se podria considerar terrorismo una vaga general cualquiera, una manifestacion convocada normalmente o cualquier otro tipo acto de protesta.
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(12-04-2018 14:03)Santi RC escribió:Ha calado hondo los distintos tipos de violencia... 

Realmente tenemos un problema.

Como que ha calado. Yo desde hace dos decadas se distinguir los distintos tipos de violencia. Es algo básico de educación. Como otras muchas cosas.


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