No sabía nada de ese documental, Silenciados, pero he mirado un poco por internet y me recuerda a un caso parecido en cuanto a temática del documental y cómo desde ciertos sectores se ha intentado parar su estreno, boicotearlo etc: La píldora roja.

Si, la píldora roja también se llevó lo suyo. Luego ves el documental y te quedas con cara de tonto porque no comprendes como dicho contenido genera semejante tormenta de mierda, y es lo que seguramente va a pasar con Silenciados, si es que algún puto día puedo verlo.

Comparar las críticas o incluso el boicot por parte de un grupo de la sociedad civil con la censura y represión por parte del gobierno y del aparato judicial me parece que no tiene cabida en este hilo. Puede ser criticable? Claro, pero no me parece que tenga ni punto de comparación. 

Y lo de locas del coño...

A mi me flipa que hableis de represion del estado y del aparato judicial cuando de los tres casos el unico medianamente controvertido en ese sentido puede ser el primero, que es una decision CAUTELAR que ha tomado una jueza (es decir, que es un caso con mucho recorrido aun) con un criterio que no comparto, pero que tiene cierta justificacion en tanto se acusa a alguien de un delito del cual, sea por el motivo que sea, ha sido absuelto.

En el segundo caso la "censura" viene de una entidad semipublica, esta participada por organismos publicos locales y privados, que toma una determinada decision considerando que va a servir para proteger su "negocio". Podra gustar o no, pero es una decision muy libre y el "artista" en cuestion sigue pudiendo exponer o vender su obra alli se lo permitan.

Y en el tercer caso, donde mucha gente sigue quedandose con lo de las injurias a la Corona, que personalmente no comparto que siga existiendo como figura especial dentro del codigo penal, la condena por enaltecimiento y apologia del terrorismo es de manual en un pais donde historicamente ha habido una problematica que ha provocado que exista una legislacion muy dura a la hora de castigar cualquier justificacion de actos terroristas y cualquier acto que denigre a las victimas. A mi personalmente no me parece que la libertad de expresion pueda amparar algunas de las barbaridades que decia este tio en sus canciones.

(22-02-2018 07:14)Tas escribió:A mi me flipa que hableis de represion del estado y del aparato judicial cuando de los tres casos el unico medianamente controvertido en ese sentido puede ser el primero, que es una decision CAUTELAR que ha tomado una jueza (es decir, que es un caso con mucho recorrido aun) con un criterio que no comparto, pero que tiene cierta justificacion en tanto se acusa a alguien de un delito del cual, sea por el motivo que sea, ha sido absuelto.

En el segundo caso la "censura" viene de una entidad semipublica, esta participada por organismos publicos locales y privados, que toma una determinada decision considerando que va a servir para proteger su "negocio". Podra gustar o no, pero es una decision muy libre y el "artista" en cuestion sigue pudiendo exponer o vender su obra alli se lo permitan.

Y en el tercer caso, donde mucha gente sigue quedandose con lo de las injurias a la Corona, que personalmente no comparto que siga existiendo como figura especial dentro del codigo penal, la condena por enaltecimiento y apologia del terrorismo es de manual en un pais donde historicamente ha habido una problematica que ha provocado que exista una legislacion muy dura a la hora de castigar cualquier justificacion de actos terroristas y cualquier acto que denigre a las victimas. A mi personalmente no me parece que la libertad de expresion pueda amparar algunas de las barbaridades que decia este tio en sus canciones.

Hombre, yo puedo entender que no puede haber tampoco barra libre para decir la barrabasada que a uno se le pase por la cabeza, ¿Pero 3 anos de cárcel no te parece un poco desproporcionado? Y más cuando -como comentan- parece que pedir bombardear Cataluña o fusilar homosexuales ya no es punible

@Tas al menos yo no hablo solo de estos tres casos, hablo de que en los últimos años se ha disparado las condenas de enaltecimiento del terrorismo cuando ETA ya no esta en activo. Y hablo de la utilización política de esa "herramienta" legar para apresar a chavales porque piensan distinto y dicen burradas. Ni siquiera estoy diciendo que no se pueda castigar, pero meterlo en la cárcel? En serio? Y más en la sociedad en la que vivimos, que decir salvajadas que pueden ofender es algo del día a día. 

El problema es que condenan a gente por hacer chistes de Carrero Blanco o por injurias al Rey cuando todos los días hay amenazas de muerte a figuras políticas públicas y no pasa absolutamente nada.

Hablo de represión porqué todos estos condenados tienen líneas de pensamiento contrarias a las del gobierno. Porque se aprovecha para meter en la cárcel de forma cautelar a titiriteros o rivales políticos que pertenecen a organizaciones civiles por poner un par de ejemplos.

O el caso de Alfredo Ramírez, tuitero que está en la cárcel por dar la bienvenida en Twitter a dos etarras después de cumplir condena, en protesta por la dispersión de los presos etarras. En serio eso es motivo de cárcel? El hecho de que el enaltecimiento del terrorismo esté en el código penal hace menos represiva esa condena? De verdad hacia falta en 2015 reformar el código penal para que las condenas de este tipo pasaran a ser de 3 años para que esta gente acabe entrando en prisión? A mí eso sí que me parece una puta barbaridad.

Yo no estoy muy de acuerdo con definir todo lo que salga de la boca (o del puño y letra) de alguien como libertad de expresión, aunque se intente extender incluso al enemigo como ha hecho dolobu con el pistolero Jiménez Losantos. Hay cosas que van más allá de ese derecho, y las amenazas de muerte, el enaltecimiento del terrorismo y el insulto personal y gratuito (hay expresiones que pueden verse como descalificativas pero pueden estar muy traídas a cuenta y justificadas) no tienen cabida en todos los espacios, y no me parece mal, incluso, que se llegue a penar de cierta forma. Ahora bien, que un tío esté en la cárcel por esto me parece una barbaridad, igual que nadie lo está por enaltecer el franquismo, vitorear sus asesinatos y desear otros tantos (y aquí aprovecho de paso para decir que desear la muerte no me parece lo mismo que amenazar). Es que es una sobrada lo que le ha caidoa este tío, como me parece una sobrada decir que no es siquiera un caso "medianamente controvertido".

También es cierto que mucha gente se queda solo con lo de injurias a la corona de una forma demagoga y aprovechada, cuando el caso es igualmente grave contando con todo. Pero no deja de ser acojonante que hoy día eso pese en una sentencia judicial, siendo parte de los delitos atribuidos a este hombre. Vamos, que también comparto que eso es una puta broma de muy mal gusto.

Y lo que dice yonix huele ya mucho. Puede sonar a cantinela de lo mucho que se repite, pero es que es así. Todas las barbaridades absurdas de este estilo que estamos viendo en los últimos años van hacia el mismo lado. Eso podemos admitirlo o no, pero es un hecho y da mucho asco. Luego hay que leer y escuchar que la justicia no la ejerce el gobierno, pero van tan de la mano...

Las amenazas son punibles, vale.

Alguien sabe el estado del caso del que amenazo a Puigdemont y Pablo desde un tanque?

He googleado pero no encuentro gran cosa.

(22-02-2018 13:21)Mafrune escribió:Las amenazas son punibles, vale.

Alguien sabe el estado del caso del que amenazo a Puigdemont y Pablo desde un tanque?

He googleado pero no encuentro gran cosa.

Verdad que no disparó el tanque? Pues aquí no ha pasado nada.

Sería una barbaridad igual pero cómo es para el otro lado ni se contempla.

A ver, va a la carcel 3 años y pico porque lo han condenado por 3 delitos y la suma de las penas es esa. Considerados de forma individual solo pisaria la carcel por enaltecimiento.

¿Que las penas por enaltecimiento son altas? Bueno, lo dicho, es resultado de una situacion historica reciente y los sistemas penales suelen estar muy moldeados por ese tipo de cosas. No comparo situaciones (lo digo para evitarnos demagogias), pero en Alemania te cae una buena por cualquier apologia o uso de simbologia del nazismo y en otros paises de su entorno no ocurre lo mismo. No comparo situaciones, repito, simplemente lo digo como ejemplo de como el contexto y la historia acaba influyendo sobre la legislacion.

España tuvo un problema importante con el terrorismo que no tuvieron otros paises de nuestro entorno y eso se manifiesta en las leyes, quiza con el tiempo se acabe suavizando, aunque al terrorismo de ETA le han sucedido otras formas de terrorismo que lo unico que han hecho es hacer que se agraven todavia mas las penas (la reforma de 2015 de la que habla dolobu)

Ahora, me poneis ejemplos de una supuesta unidireccionalidad que yo tampoco acabo de ver. Simplemente estos casos son mas llamativos o mas mediaticos, pero mismamente Jimenez Losantos, ya que lo habeis citado, ha tenido chorrocientas condenas por injurias, vejaciones y ataques contra el honor. Y no le han salido baratas, que creo recordar que hace un par de años le calcaron 100.000 euros de multa.

Tambien la "catalonofobia" ha tenido condenas, que hace meses condenaron a un tio a 8 meses de carcel por reirse de los catalanes que habian muerto en el accidente de Germanwings. Y hace nada a un tio le cayeron dos años y medio por soltar burradas en Twitter con el tema de la violencia de genero.

Yo creo que con esto de las redes sociales la gente se ha instalado en una burbuja de sensacion de falsa impunidad, porque es imposible y dificil actuar contra todo el que se pasa, en la que parece que la libertad de expresion es un absoluto que sirve para justificar cualquier cafrada. Luego ya podemos debatir sobre si las penas son o no son proporcionadas, que a mi en general no me lo parecen, pero tampoco la barra libre en el momento que hay amenazas, intentos de minar la reputacion de alguien acusandolo de falsedades o cosas que no se pueden demostrar, apologias de actuaciones criminales, etc.

Y, dicho sea de paso, tampoco comparto que la Corona tenga un tratamiento especial, pero en este caso casi que ha sido lo de menos.

Joder con la letra de la canción. 3 años de cárcel es excesivo, pero desde luego que una buena multa debería de caerle al pirado este.

Es que la canción es mierda pura, pero de aquí a meterlo en la cárcel... pero bueno, todo normal.